Hola a todos , quiero poner en el tapete un tema que hace tiempo vengo dando vueltas:
Cual es el Objetivo de este foro?
Desde mi perspectiva son varios, y todos iguales de importantes pero algunos no se tratan de cumplir de igual forma que otros, a mí entender:
1- Unir y formar amistad!!!
Este objetivo se ha cumplido a cabalidad, somos la comunidad más activa y unida de chile, todos amigos y eso se siente en el aire desde que entras por primera ves.
2- Hacernos crecer en el Acuarismo!!!
Aquí no hemos cumplido 100%, claro los acuarios de la mayoría mejoran por un tema motivacional (ver los acuarios de los mas experimentados hace que uno llega a la casa embalado), pero en el tema de información y nivel acuaristico no avanzamos como deberíamos, pocos son los consientes de esto y que se preocupan de bien criar a los nuevos que entran, la mayoría somos muy cómodos , preferimos la forma fácil de preguntar y punto, en ves de investigar y luego aportar con nuestros nuevos descubrimientos al conocimiento general, muy pocos son los que se preguntan El POR QUE DE LAS COSAS.
Por poner solo un ejemplo:
Una usuaria nueva publica las medidas de su acuario y dice: que luz pongo? Esperar la respuesta, es la forma fácil, pero por que existe ese post si en el foro esta la respuesta?
Hay un completísimo articulo sobre ese tema… da flojera leerlo? Aquí nadie tiene la culpa, a lo mejor la usuaria nueva ni lo vio, pero el usuario veterano en ves de dar pescado, debería enseñar a pescar, y guiar al usuario nuevo donde esta la información.
Si ustedes se contentan con las indicaciones de un moderador, solo podrán llegar al nivel de los moderadores, y nosotros los moderadores somos una “caca” frente al nivel internacional, no somos nada frente a los grandes maestros acuaristas del extranjero, o a los moderadores de foros gringos o europeos, estamos en pañales…
Si se fijan en cada detalle de esta comunidad, nosotros apuntamos a ser los mejores, que nuestros acuaristas sean reconocidos a nivel internacional, que el acuarista que llegue a Acuaristas.cl no necesite salir de aquí a traducir post y lecturas en ingles o alemán a otros sitios, y en eso estamos fallando, aquí no hay cabida para la mediocridad , solo para las personas sedientas de amistad y conocimientos!!!
Esto nos llega a todos, de nosotros depende…
AUTO-CRITICA PARA TODOS NOSOTROS.
Moderadores: Mava, Siddharta, GmoAndres, Thor, rmajluf, Kelthuzar
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Siddharta
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a esto me refiero :
el siguiente post tiene mas de 10 dias de publicacion:
http://www.acuaristas.cl/phpbb/viewtopic.php?t=2579
es un exelente articulo y es trabajo propio de uno de nuestros acuaristas, pero cuando lo vi hoy tenia menos de 70 visitas...
En cambio los post polemicos que en nada aportan al acuarismo, en un dia llegan a las cientas de visitas y a 5 planas de post...
el siguiente post tiene mas de 10 dias de publicacion:
http://www.acuaristas.cl/phpbb/viewtopic.php?t=2579
es un exelente articulo y es trabajo propio de uno de nuestros acuaristas, pero cuando lo vi hoy tenia menos de 70 visitas...
En cambio los post polemicos que en nada aportan al acuarismo, en un dia llegan a las cientas de visitas y a 5 planas de post...
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Dalilo
- Fundador
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- Registrado: Vie, 15 Abr 2005, 15:48
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Hola!
Al respecto debo decir que en general trato de guiar a los foristas a los articulos recomendados, pero al parecer a muchos les da lata leerlos 8-[ o prefieren respuestas más directas #-o .
Ah! y muchas veces sucede que por no utilizar la opción de búsqueda los temas se repiten, por ejemplo: el tema de los peces globo, en varios post se dice que los que llegan aqui es la especie amazonica que es de agua dulce, que no conviene tenerlos con otros peces con colas bonitas, que es requerido verificar que no sólo coman alimento vivo ... pero te aseguro que seguiran apareciendo ... la solución: "Crear más articulos especificos" y guiar a los foristas a que los lean ... se que para muchos será una lata, pero si algo debemos tener en este hobby es paciencia.
Salu2., Dalilo
Al respecto debo decir que en general trato de guiar a los foristas a los articulos recomendados, pero al parecer a muchos les da lata leerlos 8-[ o prefieren respuestas más directas #-o .
Ah! y muchas veces sucede que por no utilizar la opción de búsqueda los temas se repiten, por ejemplo: el tema de los peces globo, en varios post se dice que los que llegan aqui es la especie amazonica que es de agua dulce, que no conviene tenerlos con otros peces con colas bonitas, que es requerido verificar que no sólo coman alimento vivo ... pero te aseguro que seguiran apareciendo ... la solución: "Crear más articulos especificos" y guiar a los foristas a que los lean ... se que para muchos será una lata, pero si algo debemos tener en este hobby es paciencia.
Salu2., Dalilo
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Olga
- Moderador
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- Registrado: Lun, 11 Abr 2005, 00:00
- Sexo: Mujer
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Chiquillos, todo lo dicho es verdad, pero me paso una vez que al indicar a un forista un artículo y link de otras páginas, me explicó que estaba preguntando por experiencias personales de los foristas, ya que había revisado la información en la Red y le interesaba saber lo que piensa el resto de acuaristas. Así que es inevitable que sigan las preguntas tipo la de pez globo, ya que la información que existe es contradicente en muchas oportunidades. Lo que si, hay que tratarlas en un solo post sin abrir tantos post de lo mismo.
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barlaro
- Nivel 3
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- Registrado: Sab, 23 Abr 2005, 09:36
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Dalilo escribió:Ah! y muchas veces sucede que por no utilizar la opción de búsqueda los temas se repiten, por ejemplo: el tema de los peces globo, en varios post se dice que los que llegan aqui es la especie amazonica que es de agua dulce, que no conviene tenerlos con otros peces con colas bonitas, que es requerido verificar que no sólo coman alimento vivo ... pero te aseguro que seguiran apareciendo ... la solución: "Crear más articulos especificos" y guiar a los foristas a que los lean ... se que para muchos será una lata, pero si algo debemos tener en este hobby es paciencia.
Salu2., Dalilo[/b][/color][/size]
Hola amigos, Lo que comenta Dalilo ocurre y seguirá acurriendo y como bien dice ... hay que tener paciencia; pero el punto a que Siddharta quiere llegar, a mi entender no es ese solamente, es un cuestionamiento más grande o profundo..... el porqué ha nacido este foro, cuál es su finalidad, a dónde se quiere llegar, independiente de la amistad, pues la amistad y la buena onda siempre van a estar, con o más pasión; pero... el foro, como instrumento de enseñanza aprendizaje, como medio de divulgación y ampliación de conocimientos, creo, si no me equivoco, es a lo que apunta Siddharta, dar mayor cobertura y mayor discusión a post, artículos u enlaces que dan una entrega rica en conocimientos.
como digo, creo que es a lo que apunta Sid.
saludos.
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SERGIÑO
- Fundador
- Mensajes: 5169
- Registrado: Vie, 15 Abr 2005, 15:47
- Sexo: Hombre
- Ubicación: CONCEPCION
Re: AUTO-CRITICA PARA TODOS NOSOTROS.
Siddharta escribió:2- Hacernos crecer en el Acuarismo!!!
Aquí no hemos cumplido 100%, claro los acuarios de la mayoría mejoran por un tema motivacional (ver los acuarios de los mas experimentados hace que uno llega a la casa embalado), pero en el tema de información y nivel acuaristico no avanzamos como deberíamos, pocos son los consientes de esto y que se preocupan de bien criar a los nuevos que entran, la mayoría somos muy cómodos , preferimos la forma fácil de preguntar y punto, en ves de investigar y luego aportar con nuestros nuevos descubrimientos al conocimiento general, muy pocos son los que se preguntan El POR QUE DE LAS COSAS.
de dar pescado, debería enseñar a pescar,
Si ustedes se contentan con las indicaciones de un moderador, solo podrán llegar al nivel de los moderadores, y nosotros los moderadores somos una “caca” frente al nivel internacional, no somos nada frente a los grandes maestros acuaristas del extranjero, o a los moderadores de foros gringos o europeos, estamos en pañales…
, aquí no hay cabida para la mediocridad , solo para las personas sedientas de amistad y conocimientos!!!
Esto nos llega a todos, de nosotros depende…
Lo bueno de los Foros........es que nos permite.....DISCREPAR.....y NO COMPARTIR OPINIONES.......y en este momento es mi caso..... :-k .....con todo el aprecio y amistad que existe con Siddharta no estoy en absoluto de acuerdo con algunas de sus apreciaciones las cuales destaque....... :-k [-X [-X [-X
El nivel del Acuarismo Nacional no es una "CACA" como tu lo mencionas y ha avanzado a nivel increibles estos ultimos años!!!.......y eso es evidente......basta ver los Acuarios de muchos Foristas y eso solo se logra con experiencia,interes,preocupación,estudio.......en fin muchas cosas que hacen un todo y llevan a un resultado positivo........participo en muchos Foros Internacionales y "caramba" que en muchos de ellos si es "mediocre" la calidad de sus Post.......basta solo comparar!!!.....(sobre todo en agua dulce) \:D/ ......pero van a lograr incentivar el Hobby y agrandarlo y hacerlo de calidad!!! \:D/ ........siempre en la vida hay que mirar hacia atras......POR FAVOR comparemos el NIVEL ACUARISTICO que existia hace 4 años atras al de ahora...........años luz de diferencia!!!!.......y eso indica DESARROLLO.....AVANCE......ESTUDIO.......INQUIETUD........o me equivoco?........ #-o ................
Ahora la MOTIVACIÖN el INTERES es personal......a nadie se le puede obligar a que lo realice.....si no lo quiere.....eso es evidente!!!! #-o
Pienso que el problema es otro.......y que parte de nuestra IDISIONCRACIA..........es la "COMODIDAD".........todo las personas estan acostumbradas a que les den todo hecho.......y aca sucede lo mismo......por mas que se les insista a los Foristas.......QUE LEAN......INVESTIGUEN.......ESTUDIEN......el Hobby.......simplemente NO LO HACEN!!!!! [-X [-X ........se van por lo facil......que se les de la información.......y en eso "SI ESTOY DE ACUERDO"..........no puede ser...........en AcuaristasdeChile.......en nuestro Foro........HAY CIENTOS DE POST Y INFORMACIÖN EN ARTICULOS.....que responden gran parte de las inquietudes existentes.......solo hay que darse la "lata" de buscarlos y no se hace!!!!..........pero eso se "enseña"......indicando al Forista donde esta la informacion..............es facil.....verdad?
Pero hiciste mención en el origen de tu Post un "logro" grande conseguido aca........"LA AMISTAD" existente entre todos.......y Amigo..........ESO NO EXISTE AL NIVEL QUE HAY ACA........... EN LOS FOROS INTERNACIONALES!!!!!.....y eso tambien hay que destacarlo........................................................
y paciencia ya llegaremos los Foristas y Moderadores al Nivel que tu quieres!!!.............pero "eso" tambien debe ser quemandose etapas.....todo debe ser pausado.............
POR LO MENOS ESTA ES "MI" OPINIÖN!!!!!!!........... \:D/ \:D/
-
Sr.Oscuro
- Acuarista Veterano
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- Registrado: Jue, 18 Ago 2005, 12:54
- Sexo: Hombre
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Hay un poco de razon y verdad en lo dicho, comparto el juicio de Sidd, nos falta profundizar en el algunos tema relevantes para mantener en mejor forma nuestros peces y acuarios y es verdad que los que somos más viejos deberiamos orientar a los que tienen menos tiempo en el "vicio" pero tambien hay reconocer que existen excelentes articulos en este foro que no son visitados y tampoco hay consultas sobre ellos menos discucsión del tema, nos falta la capacidad de debatir esos temas
Tambien estoy de acuerdo con Sergiño, la evolución del acuarismo en Chile en los ultimos años es importante, yo puedo hablar de los ultimo 20 años y es radical. Esto no solo se debe a la posibilidad de tener nuevos y mejores implementos sino tambien a la preparación que hoy tienen algunos acuaristas chilenos y la posibilidad de compartir esa preparación gracias a los distintos foros.
Pero aunque los mas viejos orienten o comenten sus experiencias deben tener al frente un acuaristas que este interesado en escuchar y ese tambien es punto que debemos analizar, hoy gran parte de los acuaristas visitan principalmente las paginas de compra y venta y lo peor aun compran sin entender cual es principio o la utilidad de lo que compran.
Otros se basan en libros o paginas de internet, normalmente europeas como drpez y pero no se analiza esa infomación en base a los parametros locales (agua y otros)
Bueno partimos por decorar un acuario sin entender que es realmente un acuario, los parametros físicos del agua, la función biologica de las plantas, sustrato y otros factores que son los relevantes o medulares de los acuarios.
Si logramos aprender antes de cometer errores, nuestros acuarios seran cada día mejores y nosotros mejores acuaristas.
Sr.Oscuro
Tambien estoy de acuerdo con Sergiño, la evolución del acuarismo en Chile en los ultimos años es importante, yo puedo hablar de los ultimo 20 años y es radical. Esto no solo se debe a la posibilidad de tener nuevos y mejores implementos sino tambien a la preparación que hoy tienen algunos acuaristas chilenos y la posibilidad de compartir esa preparación gracias a los distintos foros.
Pero aunque los mas viejos orienten o comenten sus experiencias deben tener al frente un acuaristas que este interesado en escuchar y ese tambien es punto que debemos analizar, hoy gran parte de los acuaristas visitan principalmente las paginas de compra y venta y lo peor aun compran sin entender cual es principio o la utilidad de lo que compran.
Otros se basan en libros o paginas de internet, normalmente europeas como drpez y pero no se analiza esa infomación en base a los parametros locales (agua y otros)
Bueno partimos por decorar un acuario sin entender que es realmente un acuario, los parametros físicos del agua, la función biologica de las plantas, sustrato y otros factores que son los relevantes o medulares de los acuarios.
Si logramos aprender antes de cometer errores, nuestros acuarios seran cada día mejores y nosotros mejores acuaristas.
Sr.Oscuro
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**SHAGGY**
- Acuarista Veterano
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- Registrado: Vie, 22 Abr 2005, 01:25
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- Ubicación: santiago* comuna de la reina
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Comparto la mayoría de las opiniones de Sergiño , Sr. Oscuro y de Gonzalo…. En lo personal, creo que el espíritu analítico o científico no anida en todas las personas, existen ratones de biblioteca (como yo) y otros que optan por asesores, y es este punto, muy difundido en nuestro país, por lo demás, que permite la existencia de los foros. Nos guste o no, lo que buscamos al ingresar en una comunidad es amistad y compartir experiencias. Dar a conocer ideas y escuchar comentarios… en fin obtener asesoría gratuita…
Pero como todo en Internet hay que pasarlo por un colador y puede que como novatos el colador no sea muy fino, lo ponemos en un post y esperamos opiniones, la opinión que mas nos convenza es la que seguimos…..el problema se presenta cuando las opiniones vertidas son livianas o sin asideros científicos (eso significa que no se pueden comprobar empíricamente) y no existe algún acuarista con interés de corregir ciertas desviaciones… y el novato se da un porrazo o vive en el error por un tiempo.
Tengo muchos amigos que no participan de los foros, aunque podrían ser un gran aporte, por que les da lata y piensan que están llenos de personas ociosas… puede que muchos llenen sus días en un espacio común en la red, lo importante es que ese espacio sea capaz de dar algo más que información…. El poder compartir una pena y recibir de los amigos un apoyo es algo que es tan común en nuestra comunidad que para muchos pasa inadvertido…. Me acaba de pasar, con mi madre estábamos preocupadas por un hermano que vive en Conce, estaba enfermo, como confío en la amistad que nos une con la gente de ese cuidad ( nuestros amigos) , en un post de reuniones del sur les solicité que le dieran una vuelta….naturalmente casi en forma instantánea sonaron los teléfonos de nuestro hogar y se movilizaron en masa….. Esos gestos no hay como devolverlos… mas que con amor y lealtad. Paso un día y cual no sería mi sorpresa que recibí un MP de una acuarista de Quilpue que me ofrecía su ayuda… eso es lo importe que tiene nuestra comunidad, es lo valioso, lo rescatable…..para información esta el google…pero la amistad y la solidaridad es NUESTRO VALOR…CUIDEMOSLO¡¡¡
Ahora sobre los moderadores y sus conocimientos… hace como un año y medio tuve un problema con los moderadores del foro de acuaristas de chile… y debo reconocer que fue mi culpa, aunque la critica no iba directamente enfocada a ellos… pedí las disculpas pertinentes, y como las personas hablando se entienden, todo quedo solucionado, por lo menos eso fue lo que entendí…comprendí que la labor de los moderadores no es ser tatas del acuarismo, ni participar en un concurso de quien sabe más, es velar porque los miembros de la comunidad no se agradan , se utilice en buena forma el idioma y fomentar la participación. Y creo que se cumple en nuestro foro a cabalidad.
Sintámonos contentos y orgullosos de la comunidad que tenemos, ayudemos a los que parten con lo mejor que tengamos y sigamos siendo las buenas personas que somos.
Cariños Marell
Pero como todo en Internet hay que pasarlo por un colador y puede que como novatos el colador no sea muy fino, lo ponemos en un post y esperamos opiniones, la opinión que mas nos convenza es la que seguimos…..el problema se presenta cuando las opiniones vertidas son livianas o sin asideros científicos (eso significa que no se pueden comprobar empíricamente) y no existe algún acuarista con interés de corregir ciertas desviaciones… y el novato se da un porrazo o vive en el error por un tiempo.
Tengo muchos amigos que no participan de los foros, aunque podrían ser un gran aporte, por que les da lata y piensan que están llenos de personas ociosas… puede que muchos llenen sus días en un espacio común en la red, lo importante es que ese espacio sea capaz de dar algo más que información…. El poder compartir una pena y recibir de los amigos un apoyo es algo que es tan común en nuestra comunidad que para muchos pasa inadvertido…. Me acaba de pasar, con mi madre estábamos preocupadas por un hermano que vive en Conce, estaba enfermo, como confío en la amistad que nos une con la gente de ese cuidad ( nuestros amigos) , en un post de reuniones del sur les solicité que le dieran una vuelta….naturalmente casi en forma instantánea sonaron los teléfonos de nuestro hogar y se movilizaron en masa….. Esos gestos no hay como devolverlos… mas que con amor y lealtad. Paso un día y cual no sería mi sorpresa que recibí un MP de una acuarista de Quilpue que me ofrecía su ayuda… eso es lo importe que tiene nuestra comunidad, es lo valioso, lo rescatable…..para información esta el google…pero la amistad y la solidaridad es NUESTRO VALOR…CUIDEMOSLO¡¡¡
Ahora sobre los moderadores y sus conocimientos… hace como un año y medio tuve un problema con los moderadores del foro de acuaristas de chile… y debo reconocer que fue mi culpa, aunque la critica no iba directamente enfocada a ellos… pedí las disculpas pertinentes, y como las personas hablando se entienden, todo quedo solucionado, por lo menos eso fue lo que entendí…comprendí que la labor de los moderadores no es ser tatas del acuarismo, ni participar en un concurso de quien sabe más, es velar porque los miembros de la comunidad no se agradan , se utilice en buena forma el idioma y fomentar la participación. Y creo que se cumple en nuestro foro a cabalidad.
Sintámonos contentos y orgullosos de la comunidad que tenemos, ayudemos a los que parten con lo mejor que tengamos y sigamos siendo las buenas personas que somos.
Cariños Marell
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roberto
- Nivel 4
- Mensajes: 402
- Registrado: Lun, 03 Oct 2005, 01:26
- Sexo: Hombre
- Ubicación: La Cisterna, Stgo. , Chile
Estoy de acuerdo en líneas generales, ahora creo que el propósito de Mejorar el Acuarismo Nacional se logra a través de:
1) "Estudiar" (en forma personal o grupal) la información disponible tanto en libros como en internet.
2) Relatar, describir, narrar, las experiencias personales relacionadas con el tema (lo cual se convierte en materia de "estudio" para otras personas). A mi modo de ver esta parte es la que nos diferencia de otros foros, en particular con los extranjeros, ya que esa experiencia local es muy probable que no exista en ninguna otra parte dadas las condiciones distintas, y si bien es cierto alguien puede ser una "caca" en un tema determinado, en la medida que tenga los "ojos y oídos" abiertos a su vez es un experto en lo que ocurre en su propio acuario.
Es cierto que hay personas que no quieren hacer su tarea de "estudiar", prefiriendo que alguien les de la "receta" mágica, ahora no se si sea una posción condenable o no. Personalmente he contestado algunos post respondiendo a la necesidad de recetas, pero otras veces no tengo ganas o no tengo experiencia personal del tema y por lo tanto no respondo.
Saludos "conciliadores"
roberto
1) "Estudiar" (en forma personal o grupal) la información disponible tanto en libros como en internet.
2) Relatar, describir, narrar, las experiencias personales relacionadas con el tema (lo cual se convierte en materia de "estudio" para otras personas). A mi modo de ver esta parte es la que nos diferencia de otros foros, en particular con los extranjeros, ya que esa experiencia local es muy probable que no exista en ninguna otra parte dadas las condiciones distintas, y si bien es cierto alguien puede ser una "caca" en un tema determinado, en la medida que tenga los "ojos y oídos" abiertos a su vez es un experto en lo que ocurre en su propio acuario.
Es cierto que hay personas que no quieren hacer su tarea de "estudiar", prefiriendo que alguien les de la "receta" mágica, ahora no se si sea una posción condenable o no. Personalmente he contestado algunos post respondiendo a la necesidad de recetas, pero otras veces no tengo ganas o no tengo experiencia personal del tema y por lo tanto no respondo.
Saludos "conciliadores"
roberto
HOLA,
1. Es verdad lo que dice Sid.
2. Solo pido a nombre de los nuevos, que les sigan contestando con paciencia sus preguntas.
3. Por favor nunca no les pongan un seco "Usa el Buscador" como respuesta... lo he visto en otros lados y se ve mal...desmotiva. Los nuevos son como niños... hay que reptirles y repetirles las cosas, con cariño, hasta que aprenden y pueden aportar su granito de arena.
4. Que lo expresado en el punto N° 3 sea nuestro valor agregado (cariño y paciencia).
Eso seria...
1. Es verdad lo que dice Sid.
2. Solo pido a nombre de los nuevos, que les sigan contestando con paciencia sus preguntas.
3. Por favor nunca no les pongan un seco "Usa el Buscador" como respuesta... lo he visto en otros lados y se ve mal...desmotiva. Los nuevos son como niños... hay que reptirles y repetirles las cosas, con cariño, hasta que aprenden y pueden aportar su granito de arena.
4. Que lo expresado en el punto N° 3 sea nuestro valor agregado (cariño y paciencia).
Eso seria...