Reflexion de dia miercoles: "el circulo vicioso"

[Siddharta]

A veces me pongo a leer los post de nuestro foro y a pesar que soy un novato en muchos temas, pasan días y días que no aprendo absolutamente nada nuevo… veo al foro como un circuito cerrado, donde la misma información de siempre es la que se da vuelta una y otra vez… casi nadie trae información fresca y nueva… (me incluyo en eso…)

He pensado por que ocurre eso… y yo creo que es por que a muchos nos falta hacernos constantemente una simple pregunta, esa pregunta es: “por que?”, la mayoría quiere que le digan que hacer para tener un acuario lindo… pero al recibir un consejo nunca se preguntan “por que?” , quizás esta simple pregunta sea la clave para llevarnos en el acuarismo hasta el infinito…

Te imaginas el poder de esa pregunta en acción? Por ejemplo: “tengo un acuario de estas medidas que luz debo poner ¿”, “que elementos debo poner en mi sustrato nutritivo?”, “tengo estos dos filtros cual será mejor?”,”quiero abonar mi acuario , que aplico?”,”tengo tal alga como la elimino?”, “tengo tal roca podré ingresarla a mi acuario?”,” tal planta me gustaría que se me diera mas roja que debo hacer?”….

Si a todas esas preguntas aparte de obtener la respuesta, se imaginan si pudiéramos aprender el porque? en cada caso…? nos transformaríamos en tremendos acuaristas.

Deberíamos hacer el ejercicio de luego de preguntar “Como?” y recibir una respuesta satisfactoria, querer avanzar un paso más adelante y formular la pregunta “porque?”

Pero ahí chocamos con el gran problema que da el titulo a esta reflexión… las personas que mejor podrían responder a esos “porque?” son los acuaristas que mas saben. “Los verdaderos expertos”, en chile hay un pequeño grupo de acuaristas expertos que saben tanto que pueden llegar a abrumarnos con tanto conocimiento (y así lo han hecho en el pasado), lamentablemente para nosotros esos acuaristas ya no participan en este foro y en ninguno dentro de chile…

Por que dejaron de participar? La respuesta es simple: por el nivel… por que se aburrieron de responder siempre las mismas cosas básicas, por que se aburrieron de que nosotros no hicieramos las preguntas correctas... por que se aburrieron de hacer tremendos post que eran joyas y que nadie les diera mucha pelota… vi con tristeza como post que eran joyas de conocimiento acuaristico, no tuvieron mas de 4 respuestas (ninguna interesante o que continuara el debate), mientras otros post completamente insignificantes, nos daban 8 planas de respuestas. Yo entiendo que si la gente no quiere aprender al nivel de ellos, ellos no tengan interés en enseñar…

Aquí es donde ocurre el círculo vicioso:

“Los acuaristas que más saben y que más nos podrían ayudar aquí en chile, no participan por que el nivel del foro es bajo, y el nivel del foro es bajo en parte por que esos acuaristas que más saben no participan con nosotros…”


El foro recibe muchísimas visitas internacionales… y de nosotros depende demostrar un buen nivel en el hobby, estamos súper atrasados en el nivel al compararnos con foros internacionales…

Preguntar mas “porque?”, tener la humildad para tomar un buen consejo cuando alguien nos critica, ser autocriticos, no creernos expertos cuando no lo somos, sabes escuchar, querer aprender, que estos acuaristas expertos nos tengan paciencia y nos ayuden a avanzar, son solo algunas de las cosas que deberían pasar para que el foro fuera un orgullo para todos nosotros a nivel internacional …

Si piensas que todo esto es muy exagerado, que tú eres un acuarista normal con un acuario normal y pocas pretensiones… obvio que también hay espacio para ti aquí, aprender es gratis y en este foro de acuarismo aprender sobre acuarismo y crear lazos de amistad son dos cosas que se pueden hacer perfectamente en paralelo…

[rmajluf]

por que publicaste esta reflexion???

ajjaja... no amigo... de verdad, estoy plenamente de acuerdo contigo...!!

saludos

Rodrigo Majluf

[cArlOX!!]

porqué somos tan penca?

[CACEROLA1]

Me quedé pensando un momento y si..tienes bastante de razón...pero para aprender a nadie se le puede obligar, que mejor usar el mismo formato de este foro y abrir un tema "¿Porqué? donde se exponga la pregunta...el que sepa dé una respuesta y en esa respuesta quede planteada la siguiente...

Es una idea que quizas sirva, no se..es re complicado en todo caso, considerando que muchos de nosotros con la pega, la familia y demases..nos quede algo de tiempo para plantearnos el porque de las cosas y como el agua cambia todo...

Estoy contigo Sid

[MARCELO 1]

SOLO ME QUEDO UNA DUDA ...QUIENES SON ESOS GRANDES ACUARISTAS ...QUE ES DE ELLOS....????

[Siddharta]

Me quedé pensando un momento y si..tienes bastante de razón...pero para aprender a nadie se le puede obligar, que mejor usar el mismo formato de este foro y abrir un tema "¿Porqué? donde se exponga la pregunta...el que sepa dé una respuesta y en esa respuesta quede planteada la siguiente...

Es una idea que quizas sirva, no se..es re complicado en todo caso, considerando que muchos de nosotros con la pega, la familia y demases..nos quede algo de tiempo para plantearnos el porque de las cosas y como el agua cambia todo...

Estoy contigo Sid

oye es una buena idea ... podria resultar un interesante post ...

[Siddharta]

SOLO ME QUEDO UNA DUDA ...QUIENES SON ESOS GRANDES ACUARISTAS ...QUE ES DE ELLOS....????

algunos leen pero no participan ... por nombrar algunos:

Fatboy
Octopus
Javiercrypt
Marell
etc ...

[Alberto Barrera]

Estoy totalmente de acuerdo en el fondo del asunto, sólo q creo q para subir el nivel del foro tenemos q partir por cambiar una actitud por momentos odiosa q se produce en muchos de los temas planteados. Habría q partir por dejar las descalificaciones, y el alargar temas q como bien dice Sid, muchas veces no dan para mucho, y suelen ser los más largos. Para q aquellos acuaristas más expertos se motiven, nuestra actitud debe ser de aprendizaje y no de descalificación ni búsqueda de conflictos. Además, no podemos depender de q participen o no aquellos más expertos, sino de la propia búsqueda ,de la experticia en base a debates de buen nivel, y la búsqueda autodidacta de información más allá del foro, para tener más conocimiento q aportar en él.
Me parece buena la idea de un tema contínuo, en q cada pregunta lleve a una o varias respuestas, y cada una de esas respuestas sean el comienzo de más preguntas, a fin de ir profundizando cada tema. Pero para eso, cada respuesta debe ir basada en hechos claros, científicos o de experiencia repetida, complementados tal vez con información externa al foro a travéz de nexos a otras páginas, pero desechando absolutamente la descalificación, los comentarios 0 aporte, y aquellas discuciones sin sentido q suelen producirse. Si no se tiene nada q aportar, se lee y si aprende, pero "callado".
Saludos...

[juanpablo]

Sidd que manera de reflexionar!!!!!!!!!
=D> =D>

[SERGIÑO]

SOLO ME QUEDO UNA DUDA ...QUIENES SON ESOS GRANDES ACUARISTAS ...QUE ES DE ELLOS....????

algunos leen pero no participan ... por nombrar algunos:

Fatboy
Octopus
Javiercrypt
Marell

Y te has preguntado porque no participan????..........porque todo tiene una base verdad?..........y un motivo o justificación!!!!..................y te lo puedo decir ..........tengo "afortunadamente" un gran nivel de Amistad con tres de ellos muy grande y por años............y te lo voy a explicar,aunque cometa una infidencia y a lo mejor no les guste.......:



-SIMPLEMENTE SE ABURRIERON DEL CHAQUETEO Y QUE MUCHAS VECES SUS POST FUERON TOMADOS EN FORMA LIVIANA Y "CHACOTERA"!!!!.........Y MAS EN MUCHAS OPORTUNIDADES MUY CUESTIONADOS,NO TOMANDO EN CUENTA SU GRAN EXPERIENCIA Y SAPIENCIA!!!!........SE ABURRIERON DE PUBLICAR POST MUY BUENOS Y DIDACTICOS Y PRACTICAMENTE MUY POCOS ACUARISTAS LOS LEYERAN Y DESPUES SIGUIERAN CONSULTANDO SOBRE LO MISMO QUE ELLOS AMPLIAMENTE HABIAN DOCUMENTADO.......MUCHAS VECES SUS POST POR SER LARGOS Y EXTENSOS......SE TOMABAN A BURLAS!!!!.........ANTE ESTA SITUACIÖN ES OBVIO QUE SE ABURRIERAN Y NO LES INTERESE YA PARTICIPAR.......SIMPLE CONCLUCIÖN,
VERDAD?



Ahora bien.me consta porque asi me lo han dicho....que el Acuarismo en este momento esta lleno de Masters y muchas veces sus comentarios fueron cuestionados por ellos........sin ninguna base!!!!


Pero bueno.......en muchas oportunidades he tenido la guia de ellos para contestar algunos post en la Parte Marina...... O:) y en cierta medida estan igual cooperando en forma indirecta.


Parece que nadie supiera o se obvia que Octopus ha sido citado en Libros Internacionales de Acuarismo por su exito en la reproduccion de los Discos.........que Fatboy es muy considerado en practicamente todos los Foros Internacionales de Acuarismo-Marino y que tiene un exito alabado a todo nivel por el desarrollo de sus Acroporas.......que ha compartido personalmente con Eric Borneman y Anthony Calfo.....ambos eminencias en Acuarismo-Reef, que es invitado a diferentes congresos del tema en paises como España.......en fin ,esea calidad de Acuaristas tenemos en Chile........ahhhhhhh.......y sin dejar de lado a DGF un experto en Ciclidos en la reproduccion y mantención de los mismos.........


Siddharta,pienso que lo que te he manifestado te puede dejar medianamente claro el "porque" de su no participación y te lo manifiesto con mucha base.......que mas quisieran ellos de elevar el nivel del acuarismo Nacional.......pero con sus malas experiencias.......la verdad ya quedaron saturados........... ](*,)


Pero "afortunadamente" contamos con "COLT" otro de mis grandes amigos......el cual ante mi insistencia y nuestra gran amistad(sino lo olvidas)acepto formar parte del Staff y cooperarnos en la parte marina y vaya que si lo hace y el "si es" un MASTER con Mayuscula......reconocido ampliamente en muchos paises!!


Ahora bien porque para mi personalmente son "MASTERS" porque los avalan sus Acuarios.....que mejor forma de demostrar realmente lo que saben........con hechos!!!!.....y en la practica!!!!.....y realmente es asi........Loa Acuarios de Marell que ha excursionado con todo tipo de biotopos.........Javiercrpty con su desarrolo y experiencia en Plantas.....Octopus con sus acuarios y experimentación de reproducción de diferentes especies marinas......Fatboy con su reef que es una maravilla y el contacto internacional que tiene a todo nivel acuaristico......DGF que ha sido "pionero" en la reproducción de Ciclidos unicos en chile.........y podria continuar hablando y hablando......pero te respondi creo medianamente tu reflexion.........

Entreparentesis.........que mas se puede pedir en un foro que si tuviera que ser llamado por lo que hacen la mayoria de sus miembros...... deberia de llamarse http://www.acuaristasderemate.cl :-k :-k ...y me duele decirlo porque cuando iniciamos este Foro no fue esa la idea...........

[pablitoo007]

na que decir....como dice mi jefe y mi papa "estamso en chile,,,es lo que hay y no seremos mas", refiriendose a la penca mentalidad que tenemos y solo chaqueteando a las personas que se dedican con mas enteresa que los demas a estos temas.

Creo que si no cambiamos eso, mas no podra ser chile de forma colectiva, pero como han demostrado los hechos los que cambiamos esa mentalidad, podemos sobrepasar esas pequeñas barreras que las vemos infranquiables.

Muy buen aporte Sid y Sergiño y los felicito por el magnifico foro que existe de acuarismo y como compromiso personal, ayudare en lo que mas pueda para que este foro progrese.

Gracias nuevamente

[CACEROLA1]

Es elocuente Sergiñoo al exponer el porqué de la ausencia de grandes sabedores del acuarismo, es una pena realmente, es entendible además que se hayan choreado y aburrido, pero, deben saber eso sí que muchos leemos, muchos aprendemos bastante, pero no comentamos y hay ahí un problema como le llaman de "feedback", la retroalimentación que es super importante.

Como esto es público, claro, es factible ponerlos a todos en el mismo saco y así pagan justos por pecadores...hacer diferencias o discriminar con algún criterio sería dificil conseguir...pero no imposible.

Todo podría solucionarse con mejor organización y quizas restringir una sección del foro sólo a personas con interes de aprender y conocer..algo como una clave aparte...podría implementarse.

Finalmente Sergiño, tampoco es tan malo ni delesnable que compremos y vendamos en el foro, es de mucha ayuda para los que empezamos y los más avezados les sirve para deshacerse de cositas que molestan...esa compra venta tan mal vista por muchos si creo que ayuda de verdad.

Saludos a todos