Esta es mi interrogante al observar el comportamiento de unos ciclidos convictos, que segun un profesor amigo me explica que los peces actuan por instinto al igual que los animales :-k , cosa que yo discrepo enormemente para mi que los peces al igual que animales en gral, poseen inteligencia.Sobre todo estos ciclidos que la verdad me tienen fascinado con el cuidado de sus alevines , construccion de su casa,agresividad para cuidar su prole..etc..si hasta me mordio el macho convicto cuando meti la mano al acuario para sacar una manguerita que estaba dentro del acuario.. \:D/ (por supuesto que no me dolio sino que me dio risa y recogimiento al ver un animalito tan pequeño defender conn tanta fiereza) :angryfire:
ESPERO OPINIONES AL RESPECTO (yo creo que no estoy tan errado) 8-[
inteligencia o instinto.
Moderadores: Mava, GmoAndres, Thor, rmajluf, Kelthuzar
-
Thollander
- Nivel 4
- Mensajes: 457
- Registrado: Vie, 06 May 2005, 12:02
- Sexo: Hombre
- Ubicación: Puerto San Antonio
yo creo que es mas instinto que inteligencia...osea jamas un ciclido va a pensar: "ohh, mis hijitos estan en peligro, mejor me los guardo en la boca"..si no que ya viene en su comportamiento, quizas hace miles de años un pez lo hizo, por casualidad, y la seleccion natural llevo a que ahora sea un comportamiento natural en ellos.Bakalao escribió:Esta es mi interrogante al observar el comportamiento de unos ciclidos convictos, que segun un profesor amigo me explica que los peces actuan por instinto al igual que los animales :-k , cosa que yo discrepo enormemente para mi que los peces al igual que animales en gral, poseen inteligencia.Sobre todo estos ciclidos que la verdad me tienen fascinado con el cuidado de sus alevines , construccion de su casa,agresividad para cuidar su prole..etc..si hasta me mordio el macho convicto cuando meti la mano al acuario para sacar una manguerita que estaba dentro del acuario.. \:D/ (por supuesto que no me dolio sino que me dio risa y recogimiento al ver un animalito tan pequeño defender conn tanta fiereza) :angryfire:
ESPERO OPINIONES AL RESPECTO (yo creo que no estoy tan errado) 8-[
Daniel escribió:Si bien creo que es instinto, he leído en muchas partes que los cíclidos tienen mucha mayor masa cerebral que cualquier otro pez, lo que los lleva a tener comportamientos súper particulares e interesantes...
Saludos!
Yo
cerebro=inteligencia??..no creo que sea asi de simple
por ejemplo los delfines tienen el cebebro mas grande que es nuestro...y aunque son inteligentes, no se compararan con nosotros.
el cerebro puede albergar lo necesario para desarrollar otras habilidades, como por ejemplo el "leer" el rebote de las ondas de sonido...en el caso de los delfines y los murcielagos.
no obstante, creo que los ciclidos son relativamente inteligentes y aparte de actuar por instinto, tambien deben tener algun grado de razonamiento. (aunque no muy grande)
-
AlejandroE
- Nivel 4
- Mensajes: 344
- Registrado: Vie, 10 Jun 2005, 15:37
- Ubicación: ...
Interesante tema de discución.
Hasta hace algunos años se consideraba que los animales, con la excepción del hombre, solo actuaban por instinto. Sin embargo se están conduciendo investigaciones con resultados bastante sorprendetnes respecto a la capacidad de resolver problemas de muchos organismos, incluso invertebrados, donde se ha demostrado que ciertas especies pueden aplicar soluciones no condicionadas a ciertos problemas.
Por ejemplo:
.-Ponen a dos pulpos en un acuario separado con un cristal, pulpo A y B
.-Al pulpo A le ponen un trozo de comida en un recipiente de vidrio con tapa rosca
.-Después de mucha prueba y error, el pulpo A logra abrir el recipiente, mientras el pulpo B tranquilamente mira desde su otro sector aislado del acuario
.-Luego, tiran el mismo frasco al pulpo B, como este vio actuar a su compañero, en lugar de experimentar infinitas posibilidades respecto a como abrir el frasco, inmediatamente desatornilla la tapa, puesto que observó y aprendió de su compañero.
¿Sorprendente no?. No creo que a un Ramirezi o a un Conicto le de para tanto pero este comportamiento se ajusta bastante a un patrón de inteligencia y da para pensar. Los pulpos no han estado expuestos, a través de miles de años de evolución, a comida en rascos de conservas.
Hay otra de un "loro infiel", igual de sorprendente pero muy chistoso, algún día se los cuento.
Saludos
Hasta hace algunos años se consideraba que los animales, con la excepción del hombre, solo actuaban por instinto. Sin embargo se están conduciendo investigaciones con resultados bastante sorprendetnes respecto a la capacidad de resolver problemas de muchos organismos, incluso invertebrados, donde se ha demostrado que ciertas especies pueden aplicar soluciones no condicionadas a ciertos problemas.
Por ejemplo:
.-Ponen a dos pulpos en un acuario separado con un cristal, pulpo A y B
.-Al pulpo A le ponen un trozo de comida en un recipiente de vidrio con tapa rosca
.-Después de mucha prueba y error, el pulpo A logra abrir el recipiente, mientras el pulpo B tranquilamente mira desde su otro sector aislado del acuario
.-Luego, tiran el mismo frasco al pulpo B, como este vio actuar a su compañero, en lugar de experimentar infinitas posibilidades respecto a como abrir el frasco, inmediatamente desatornilla la tapa, puesto que observó y aprendió de su compañero.
¿Sorprendente no?. No creo que a un Ramirezi o a un Conicto le de para tanto pero este comportamiento se ajusta bastante a un patrón de inteligencia y da para pensar. Los pulpos no han estado expuestos, a través de miles de años de evolución, a comida en rascos de conservas.
Hay otra de un "loro infiel", igual de sorprendente pero muy chistoso, algún día se los cuento.
Saludos
-
Alcanfors
- Blogger
- Mensajes: 913
- Registrado: Vie, 22 Abr 2005, 21:18
- Sexo: Hombre
- Ubicación: República Independiente de Playa Ancha, (Valparaíso)
Mowgli escribió:yo creo que es mas instinto que inteligencia...osea jamas un ciclido va a pensar: "ohh, mis hijitos estan en peligro, mejor me los guardo en la boca"..si no que ya viene en su comportamiento, quizas hace miles de años un pez lo hizo, por casualidad, y la seleccion natural llevo a que ahora sea un comportamiento natural en ellos.Bakalao escribió:Esta es mi interrogante al observar el comportamiento de unos ciclidos convictos, que segun un profesor amigo me explica que los peces actuan por instinto al igual que los animales :-k , cosa que yo discrepo enormemente para mi que los peces al igual que animales en gral, poseen inteligencia.Sobre todo estos ciclidos que la verdad me tienen fascinado con el cuidado de sus alevines , construccion de su casa,agresividad para cuidar su prole..etc..si hasta me mordio el macho convicto cuando meti la mano al acuario para sacar una manguerita que estaba dentro del acuario.. \:D/ (por supuesto que no me dolio sino que me dio risa y recogimiento al ver un animalito tan pequeño defender conn tanta fiereza) :angryfire:
ESPERO OPINIONES AL RESPECTO (yo creo que no estoy tan errado) 8-[
Comparto la opinión de Mowgli "PURO INSTINTO"
Como bien menciona nuestro amigo Mowgli este comportamiento en parte se basa en la selección natural. Nadie le enseña a un gato a maullar, nadie le enseña a un perro a montar una perra, todo es parte de los instintos y la seleccion natural, los gatos mudos fracazan entre sus iguales y no existen, los perros que no saben copular no pueden heredar su carga genética.
Lo que si puede ocurre es la capacidad de "aprender" mediante estímulos tales como reflejos condicionados (mensiono el caso de los Goldfish que piden el alimento a su dueño), refuerzos positivos y negativos, otras técnicas más complejas como son el contracondicionamiento, por nombrar algunas, todas las cuales se utilizan en el adiestramiento canino.
A modo de anécdota y como ejemplo, si alguién ha tenido una pareja de perros en casa y ellos acostumbran a hacer sus necesidades en un lugar determinado, a la hora de tener crias ¿se han fijado que si este sitio esta cerca de donde cuidan su camada, el "baño" cambia a un lugar más alejado? Ello se debe a un proceso de seleccion natural e instintivo, las crias de aquellos padres que obran cerca de sus hijos presentan mayor incidencia de enfermedades que los primeros y por ende, este rasgo (obrar cerca de la camada) va desapareciendo.
Reitero mi opinión
PURO INSTINTO
-
kraius
- Nivel 5
- Mensajes: 563
- Registrado: Mié, 27 Abr 2005, 15:18
- Sexo: Hombre
- Ubicación: stgo, peñalolen
yo diria que es compartido y practicamente la mayor parte del actuar de nuestros peces es por instinto...
pero tambien queda la duda porque los peces tienen memoria. por ej a los peces se les puede acostumbrar a buscar su comida a traves de obstaculos asociando colores con alimentos, de esta forma ellos inmediatamente reconocen el color y buscan ahi su alimento y si esto no es inteligencia simplemente moririan de hambre o no.
instinto en cambio lo poseemos todos y la forma mas clara de esto es que los seres vivos todos bajo cualquier circunstancia aseguran su decendencia sea cualquiera el motivo para asegurar su continuidad en la tierra, siendo de varias maneras como por ej el celo al cuidado de las crias, el alto numero de individuos nuevos, etc...
por lo que creo que los peces si tiene INTELIGENCIA
pero tambien queda la duda porque los peces tienen memoria. por ej a los peces se les puede acostumbrar a buscar su comida a traves de obstaculos asociando colores con alimentos, de esta forma ellos inmediatamente reconocen el color y buscan ahi su alimento y si esto no es inteligencia simplemente moririan de hambre o no.
instinto en cambio lo poseemos todos y la forma mas clara de esto es que los seres vivos todos bajo cualquier circunstancia aseguran su decendencia sea cualquiera el motivo para asegurar su continuidad en la tierra, siendo de varias maneras como por ej el celo al cuidado de las crias, el alto numero de individuos nuevos, etc...
por lo que creo que los peces si tiene INTELIGENCIA
-
calico
- Nivel 7
- Mensajes: 1039
- Registrado: Sab, 23 Abr 2005, 00:58
- Sexo: Hombre
- Ubicación: Talcahuano - Chile
Quiero hacerme participe de este interesante foro y me uno al grupo de amigos que piensan que es una combinacion de instinto e inteligencia.
Me inclino por esta teoria ya que he visto programas en los cuales ha quedado demostrado que animales de su misma especie reaccionan de distinta forma ante un mismo problema o circunstancia ( si fuera puramente instinto reaccionaria de la misma forma ya que se supone que el instinto viene en los genes), yo tengo 3 perros, de distinta raza pero perros al fin y al cabo y ante una situacion especifica, actuan de distinta manera y si repito la situacion, cada cual actua diferente al dia anterior, o sea no hay un patron a seguir, a no ser que sean adiestrados, que es otra cosa.
En el ejemplo del pulpo queda claramente demostrado que hay un grado de inteligencia por parte del pulpo A y un grado de aprendizaje por parte del pulpo B, lo que indica que el pulpo B es inteligente y aprende rapido.
En cuanto a los ciclidos, pienso que tienen un poco de inteligencia, ya que los observo y si solucionan problemas que se les presentan. Lo de defender a sus hijos lo considero instinto, pero en mi caso, yo tenia un acuario dibidido por un vidrio y en un lado tenia un convicto albino y al otro lado comunitario (el albino me lo habian regalado y no sabia que era ciclido , esto fue en el comienzo de mi hobby) y un dia me faltaba un pez, no lo encontre, al segundo o tercer dia me faltaba otro, y como al quinto dia, descubri que el muy bandido habia cabado un tunel y se pasaba al lado a comerse los neones y guppis. Eso lo considero inteligencia.
bueno espero que mi aporte sirva de algo.
un abrazo
CALICO
Me inclino por esta teoria ya que he visto programas en los cuales ha quedado demostrado que animales de su misma especie reaccionan de distinta forma ante un mismo problema o circunstancia ( si fuera puramente instinto reaccionaria de la misma forma ya que se supone que el instinto viene en los genes), yo tengo 3 perros, de distinta raza pero perros al fin y al cabo y ante una situacion especifica, actuan de distinta manera y si repito la situacion, cada cual actua diferente al dia anterior, o sea no hay un patron a seguir, a no ser que sean adiestrados, que es otra cosa.
En el ejemplo del pulpo queda claramente demostrado que hay un grado de inteligencia por parte del pulpo A y un grado de aprendizaje por parte del pulpo B, lo que indica que el pulpo B es inteligente y aprende rapido.
En cuanto a los ciclidos, pienso que tienen un poco de inteligencia, ya que los observo y si solucionan problemas que se les presentan. Lo de defender a sus hijos lo considero instinto, pero en mi caso, yo tenia un acuario dibidido por un vidrio y en un lado tenia un convicto albino y al otro lado comunitario (el albino me lo habian regalado y no sabia que era ciclido , esto fue en el comienzo de mi hobby) y un dia me faltaba un pez, no lo encontre, al segundo o tercer dia me faltaba otro, y como al quinto dia, descubri que el muy bandido habia cabado un tunel y se pasaba al lado a comerse los neones y guppis. Eso lo considero inteligencia.
bueno espero que mi aporte sirva de algo.
un abrazo
CALICO