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Consulta: Discos - Salvajes o de Criadero?

Publicado: Lun, 26 Jul 2010, 04:43
por edosan
Estoy planificando mi acuario de discos y me gustaria la opinion de los mas expertos al respecto. A mi parecer de novato (sin saber mucho en la practica del tema), me huele que es mejor tener discos de criaderos que los salvajes que venden de Peru o similares.

Me baso en (ideas mias nomas)

1- Los discos salvajes estan acostumbrados a parametros de agua que son muy dificiles de mantener en la practica en acuarios plantados. (Ej: uS < 100, Agua Negra, etc) En cambio los de criadero ya estan mas acostumbrados
2- El sistema inmune de los discos salvajes debe ser mas debil para las enfermedades de acuario (pudiendo tener bajas importantes en cautiverio)
3- Es medio cruel la captura de estos especimenes (salvajes) para meterlos en acuarios (distinto a lo que ya estan en cautiverio)

Lo anterior me lleva a otra pregunta...existe algun criadero acá en Chile?

Y aprovechandome de la buena voluntad de los foreros expertos, mi agua de llave:

uS 380
PH 7,4
KH 3
GH 7

Andaré bien o mejor RO, en la practica que usan? El PH no me preocupa por que en mi plantado lo manejo a 6-6,5 (co2) pero la conductividad me preocupa mas, ya que en el acuario anda en 450 promedio.

Bueno, eso, espero la ayuda de los que saben. Abrazo!

Re: Consulta: Discos - Salvajes o de Criadero?

Publicado: Lun, 26 Jul 2010, 10:13
por Erik
Estimado sin ser un experto en el tema, pero tengo hace ya un par de años Discos, tu analisis esta muy acertado, más aun si estas partiendo, sin duda es preferible los de criadero, por las razones por ti señaladas.
Con respecto a tus parametros, sin duda hay que mejorar el PH, que tal como señalas se puede mejorar con CO2, con respecto a la dureza creo que esta bien, siempre es recomendable RO, pero yo tuve durante mucho tiempo mis Discos sin RO y ningun problema, y vivo en Maipu una de las comunas con mayor dureza de agua, dado que tienen sus origenes en pozos de napas subterraneas, ahora cuando agregue RO obviamente que se nota el cambio en los bichos.

Saludos, espero haberte orientado un poquito, y como te van a recomendar todos a LEER harto sobre el mantenimiento.

Erik

Re: Consulta: Discos - Salvajes o de Criadero?

Publicado: Lun, 26 Jul 2010, 11:16
por edosan
Hola Erik, gracias!

He leido bastante, lo que requiero ahora es feedback de experiencia. (De la teoria CREO he leido bastante, sobre cuidados, alimentacion, etc). He llegado hasta lecturas de Jack!

Re: Consulta: Discos - Salvajes o de Criadero?

Publicado: Lun, 26 Jul 2010, 12:43
por kraius
hola la dureza del agua dentro del acuario por lo general cuando es medida siempre es mayor debido a los restos que andan volando sin cambiar la dureza real del agua por ej el tds puede marcar 400 o mas pero la dureza al introducir el agua es de 100
siempre es mejor el ro, creo que es mejor los discos de criadero hacen menos daño al ecosistema aun cuando existan de criadero pero creo que noes el caso que tenemos aca

Re: Consulta: Discos - Salvajes o de Criadero?

Publicado: Lun, 26 Jul 2010, 17:56
por edosan
Vale gracias, he leido por ahi que la recomendacion general es: Mantencion = agua de llave tratada, reproduccion = RO

Re: Consulta: Discos - Salvajes o de Criadero?

Publicado: Lun, 26 Jul 2010, 20:16
por kuyems
Hola, has descrito muy bien las diferencias entre discos de criadero y salvajes, en STGO. hay un criadero en donde tienen todas sus instalaciones con agua de la llave, y ningun problema con los discos, siendo referencial, hace años que mantengo mis acuario con agua de la llave y he tenido discos sin problemas y han sacado puestas, han evolucionado de "infantes" a adultos, solo con agua de la llave ; y como tu dices para reproducir = RO , aunque yo he tenido eclosion de discos con agua de la llave, no muchas eso si, de una camada de cientos de huevos , han eclosionado 40 a 50 alevines......

solo tienes que ser constantes en el cambio de agua, a los discos les gusta el agua fresca, cambios de agua del 20% cada 3 días, harta papilla ( :doh: algas) + tubi y tus discos creceran sin problemas.

comparto 100% las opiniones de mis queridos amigos discofilos

Saludos

Re: Consulta: Discos - Salvajes o de Criadero?

Publicado: Mar, 27 Jul 2010, 00:36
por edosan
Muchas gracias, hoy fui a un criadero (del sr. Gustavo Diaz) pero no le quedaban :S y bueno seguire buscando.

Re: Consulta: Discos - Salvajes o de Criadero?

Publicado: Mar, 27 Jul 2010, 15:57
por carlitoss
Wolas,,

No tengo experiencia con salvajes, pero según lo que leo, veo por aquí y en foros extranjeros, son considerablemente más complicados de criar sobre todo si se nos dificulta mantener algunas condiciones básicas, esto no quiere decir que por ahí no existan algunos salvajes espectaculares mantenidos en condiciones no ideales, pero en general del total de discos salvajes que llegan a Chile muy pocos sobreviven algunos meses, también tengo entendido que la calidad de los peces que envían del Peru o q compran los importadores de salvajes no es de las mejores, los peces más grandes, fuertes, sanos y de mejor calidad son enviados a EEUU y Europa simplemente por que pagan mejor, compran más y por su puesto exigen mayor calidad.

R.
1.- Claro los salvajes son más exigente en cuanto a paramentaros se refiere frente a discos domésticos. Algo extra, también depende de la variedad y procedencia (ríos), pudiendo algunas variedades diferir complétame con otras en cuanto a las condiciones generales de mantención (parámetros), dependiendo de la variedad podrían estar entre 5 – 6,5 ph y 3-5 gh, para que decir del no2, no3, amonio todos en 0,0000. Por lo menos para mí esos paramentaros por el momento son imposibles….

2.- Aquí no estoy de acuerdo, para mí el sistema inmunológico de los peces salvajes tendría que ser mas fuerte que el de los peces domésticos, los salvajes conviven en la naturaleza con un sin fin de enfermedades (parásitos, virus, bacterias, etc.) los que fortalecen su sistema inmune, en cambio los peces domésticos son reproducidos y criados en ambientes controlados nunca llegaran a tener contacto con toda la gama de bichos con los que conviven los discos salvajes. Los peces salvajes en general una vez capturados son sometidos a estrés, aguas sucias, fuera de condiciones ideales (parámetros, alimentación) lo que les deprime su sistema inmunológico y se hace susceptible al ataque de parásitos, bacterias, virus dando la falsa impresion de que los salvajes son debiles y enfermizos.

3.- Esperemos algún día se prohíba…

Criadero de Discos no hay por lo que tengo entendido, hay algún criador de peces que de paso reproduce algunos Discos, pero por lo visto hasta el momento nada de calidad ni menos constante.

Los parámetros que describes están más que bien para mantener Discos, si son como dices solo debes mejorar el PH el co2 ayudara con eso.

Saludos…
:angelic-innocent:

Re: Consulta: Discos - Salvajes o de Criadero?

Publicado: Mar, 27 Jul 2010, 17:14
por edosan
Excelente, muchas gracias Carlitoss por el aporte.
En relación al punto 2, lo digo solo extrapolando. Sabias que cuando llegó colon a america, la mayor muerte de los nativos no se debió al exterminio y/o guerras, sino que a algo mucho mas simple: Resfrio común.

Con esto quiero decir que el sistema inmune de los seres vivos esta preparado para las enfermedades del entorno, no las nuevas, eso lleva un tiempo (que el sistema este preparado). Entiendo que hay algunas que son de casi exclusividad de los acuarios (en la naturaleza se dan poco menos)...pero es solo una idea, quiza me equivoco.

Re: Consulta: Discos - Salvajes o de Criadero?

Publicado: Mar, 27 Jul 2010, 17:52
por carlitoss
:think: claro, también podríamos decir que los indígenas estaban en un ambiente controlado, limpio y que colon venia de un ambiente sobrepoblado, sucio he infeccioso… (no digo q el amazonas este sucio, pero si hay arto patógenos para los cuales los discos domésticos no han generado resistencia.) También puede existir una mezcla de ambos, los de aquí tienen resistencia a patógenos que los de allá no….

:character-oldtimer:
Todo depende del ángulo del cual se mira… decía el abuelito Pito…

También mi analogía podría o no ser aceptada o estar equivocada…

Re: Consulta: Discos - Salvajes o de Criadero?

Publicado: Mar, 27 Jul 2010, 18:05
por edosan
cierto!...como saberlo?

Pero en todo caso el sistema inmunologico (SI) tarda un tiempo en adaptarse, eso es un hecho comprobado. El punto es el siguiente. Es posible que ambos casos en terminos de inmunologia sean similares o quiza los salvajes tengan un super SI (se salvan del sida y esas cosas los desgraciaos por ser monogamos jaja), es decir, Los salvajes tienen un sistema inmunologico preparado para enfermedades A, y los de criadero para enfermedades B.

Como en teoria (en realidad en la practica, pero bue) estamos llevando los salvajes con SI A a un ambiente con enfermedades B, es posible, que eso les afecte ya que no están preparados para esas enfermedades. Con el tiempo finalmente su SI quedará listo, pero eso tarda un tiempo. Claro que si llevamos a los de criadero al ambiente salvaje, quiza peor aun, pero eso no sucede en la practica (eso creo, bueno los del green peace quiza lo hacen!).

No se si se entiende lo que quiero decir, que a veces ni yo me entiendo ;)

Re: Consulta: Discos - Salvajes o de Criadero?

Publicado: Jue, 29 Jul 2010, 15:21
por Riota
comparto el conocimiento académico de mi compadre carlitos, sin embargo en la práctica difiero.
Por lejos mi disco más aperrao, el más fuerte, el de mejor personalidad, el jefe, el que prende y apaga los colores a voluntad, en definitiva mi disco regalón es un disco verde del nanay. Realmente la cagó el wn. un 7 de disco, a pura agua de la llave. Los salvajes, para mi, al menos en su comportamiento (y en algunos casos en su aspecto) son mucho más activos, complejos y particulares como mascotas. Los otros son más de "adorno" :roll: (de todas maneras tengo casi puros "adornos" jejejeje)

saludos