Página 4 de 5
Publicado: Vie, 21 Nov 2008, 00:24
por CERVECERO
necromaniac escribió:me pasó con una hembrita que me cambió Pixie, ahroa es macho
Cuántos meses habrá tenido??? :-k :-k :-k
Re: ¿Mito o Realidad ? Hembra Espada se transforma a Macho
Publicado: Vie, 21 Nov 2008, 00:44
por pixie
no tengo idea, esos espadas los adquirí cuando ya eran adultos...
Re: ¿Mito o Realidad ? Hembra Espada se transforma a Macho
Publicado: Sab, 22 Nov 2008, 00:20
por Osciozo
LA verdad es que me doy la libertad de citar un articulo de dr pez, donde un forista traduce un articulo de la "asociación France vivípare""La verdadera leyenda del sexo de los Xiphos"
"Algunas creencias están profundamente ancladas en la cultura acuariófila , son un claro ejemplo de transmisión mediante el "se dice que", nunca constatadas pero siempre aceptadas.
Una de estas creencias concierne al cambio de sexo. Todo el mundo ha oído decir a otros acuariófilos e incluso a podido leer en ciertas obras, que grandes hembras xiphos se transforman en machos y esto después de haber ya dado preciosas camadas. Pues bien, es falso!!!
Según datos científicos (Meffe & Snelson, 1989), después de numerosas experimentaciones por diferentes laboratorios y sobre diferentes cepas de peces vivíparos, la transformación de un vivíparo hembra en macho no ha podido nunca ser probada. Si bien el añadir hormonas masculinas, en dosis fuertes, en el agua de cria o incluso la presencia de contaminantes en ciertos cursos de agua, pueden provocar un fenómeno de masculinización de un pez hembra, no se ha encontrado nunca ninguna reversión sexual. Esto significa que bajo ciertas condiciones, no naturales, es posible desencadenar la secrección de hormonas masculinas en un vivíparo hembra. Esta secrección corresponde a un desarreglo hormonal y entrañará la aparición de caracteres de macho en la hembra. Una hembra de guppy así tratada expresará los genes de color que porta, y que hasta entonces estaban ocultos, su aleta anal se transformará en una especie de gonopodio, pero ningún testículo funcional se desarrollará; este pez será definitivamente estéril. No se puede pues hablar mas que de masculinización, nunca de reversión sexual.
Pero como todo rumor conlleva una parte de verdad, busquemos el origen de esta creencia sobre el cambio de sexo de las hembras xiphos.
En la especie Xiphophorus helleri, existen dos tipos de machos:
-los primeros son machos que adquieren sus caracteres sexuales aproximadamente a los 6 meses, se trata de machos precoces que no tienen mas que alededor de la mitad de la talla de las hembras.
-los segundos son los machos tardíos, no adquieren sus caracteres sexuales hasta cerca del año, incluso más tarde. Su talla adulta puede ser superior o igual a la de las hembras.
Estas dos categorías de machos se diferencian pues, por su precocidad pero también por su tamaño. Los machos tardíos tienen una etapa de crecimiento mas larga que los precoces. A lo largo de toda esta etapa de crecimiento, ningún carácter permite diferenciar a los machos de las hembras. Para cualquier observador parece pues, que uno de estos grandes Xiphos, que él había tomado por una hembra, se ha transformado en macho. Aquí tendríamos el origen de esta vieja creencia acuariófila.
Decididamente los vivíparos son apasionantes, pensad que en otras especies como por ejemplo Xiphophorus nigrensis existen cinco tipos de machos."
"Associatión France Vivípare"
El post completo acá: http://www.drpez.net/panel/archive/inde ... 39765.html
El articulo en cuestion se cita en el documento, pero lamentablemente el link esta muerto
Ojalá esta información bastante mas cientifica ayude a develar el mito
saludos!
Re: ¿Mito o Realidad ? Hembra Espada se transforma a Macho
Publicado: Sab, 22 Nov 2008, 09:47
por Psychobilly
la base cientifica ha probado una y otra vez con distintos medios, hormonas, situaciones , etc la posibilidad del cambio de sexo de viviparos, pero nunca han llegado a notar cambios notables, el dimorfismo es notable en los viviparos, el hecho es que algunos machos tardan mas en desarrollar por completo sus atributos, por esa razon son comercializados e intercambiados por hembras, dando paso a los meses a un hermoso y vigoroso reproductor.
saaludos
Re: ¿Mito o Realidad ? Hembra Espada se transforma a Macho
Publicado: Dom, 23 Nov 2008, 00:35
por Vitoco
Estimado Osciozo,
En ese mismo sitio encontre otro articulo (
http://www.drpez.net/panel/showthread.php?t=52389)donde se comenta sobre un libro de "Enfermedades de los peces/Editorial Acribia / Autor: H.H Reichenbach - Klinke/ Año: 1980", donde en uno de sus capítulos habla de las alteraciones patológicas de los órganos genitales. Se adjunta una porción:
"Entre los procesos más llamativos se cuentan las transformaciones sexuales. Se registran tanto la transformación de machos en hembras, como el proceso inverso. En los peces, el segundo caso es más frecuente.
La bibliografía especializada indica que en las siguientes especies se han apreciado transformaciones sexuales:
Familia Poeciliidae
Xiphophorus helleri Hekkel (H.SCHMIDT)
Mollienesia velifera Regan (H.SCHMIDT)
Heterandria formosa Agassiz (H.SCHMIDT)
Poecilia reticulata Peters (H. REICHENBACH - KLINKE)
Glaridichthys spp (E. PHILLIPI)
Limia melanogaster Gthr. (F. UNGER)
.... La transformación es particularmente frecuente en circunstancias naturales en peces espadas centroamericanos Xiphophorus helleri Hekkel. El cambio se produce de manera que hembras con función de tales se convierten en machos también con su función característica. El ovario se ve sustituido por un testículo; en peces con fecundación interna se originan los órganos de acoplamiento del macho (gonopodios). La formación de los gonopodios permite reconocer con especial claridad los estadios de transformación de la aleta anal.
J. M. ESSENBERG y S. HILD han efectuado trabajos experimentales con el Xiphophorus
Según S. HILD la inyección de hormona de las gónadas masculinas a hembras con funcionalismo de tales no ejerció ninguna acción, pero la administración de hormona sexual femenina a los ejemplares macho provocaba la producción de óvulos en éstos últimos. De ello se sacó la conclusión de que la transformación en machos se presenta en aquellos peces en los que se agota la hormona femenina.
H. SCHMIDT describió en 1930 una transformación ciertamente notable de Heterandria formosa. Una hembra genuina formó un largo gonopodio masculino, pero parió también pececillos a pesar de tener completamente desarrollado el órgano de copulación masculino.
En el "guppy" parece que la transformación sexual obedece a causas internas. Así lo corrobora una observación de W. WURMBACH que comprobó en éste pez la transformación de una hembra en macho con ocasión de una infestación por Ichthyophonus. Los hongos se asentaron directamente en los órganos genitales y los alteraron de tal forma a causa de la sustracción de alimento, que ya no era posible la producción de huevos, con cuyo motivo se puso en funcionamiento la capacidad de regeneración del sexo opuesto, desencadenandose la producción de espermatozoides. Como en las experiencias de HILD con Xiphophorus, se trataba de una presentación consecuente al agotamiento de la hormona femenina" Algo que no vi comentado fue sobre los cambios observados respecto de sus movimientos, es decir, cuando es "ella" nada de una forma, y cuando es "él" nada de otra...
A seguir :study:
Saludos...
Re: ¿Mito o Realidad ? Hembra Espada se transforma a Macho
Publicado: Dom, 23 Nov 2008, 00:52
por alpama
Entonces es verdad o es mentira todavía tengo dudas ….. se que no cree el tema pero me dejo arto metió …
Saludos
Re: ¿Mito o Realidad ? Hembra Espada se transforma a Macho
Publicado: Dom, 23 Nov 2008, 17:21
por Osciozo
Estimado Vitoco
Me parece interesante lo que has planteado, sin embargo, el año de las publicaciones para mi tiene mucho que decir también. Una publicación de un tema en 1989 me parece más concluyente que una de 1930 (cientificamente hablando).
habria que ver que año son las otras publicaciones citadas
saludos!
Re: ¿Mito o Realidad ? Hembra Espada se transforma a Macho
Publicado: Lun, 24 Nov 2008, 00:24
por eleuterio
yo puedo ratificar q es sierto porque tenia una espada tuxedo bien bonita incluso el macho la seguia i todo eso pero un dia empieza a corretear a las otras hembras i le empieza a salir la espada i ahora es un macho q pelea kon uno leri q tengo pero es grande esto le sucedio ya cuando era grande
Re: ¿Mito o Realidad ? Hembra Espada se transforma a Macho
Publicado: Lun, 24 Nov 2008, 01:01
por fcom
en mi acuario tengo 5 espadas que me regaló un amigo porque los tenia en condiciones de temperaturas inferiores a las recomendadas, según él y las formas de los peces, eran 4 hembras y un macho bien robusto, me dijo que los tenia hace unos 5 meses y que habían nacido en su acuario, los tome y los puse en mi acuario, al pasar una semana el macho perseguía a todas las hembras hasta que un día (aprox. 1 mes y medio) a tres de las hembras le comenzó a crecer la aleta caudal, transformándose en un par de semanas en macho, estos tres individuos son mas pequeños que el macho que venia de origen.
Conclusión, en un cardumen de peces espada No necesariamente la hembra mas grande pasa a transformarse en macho por necesidad de reproducción, creo que las condiciones climáticas limitan el desarrollo de algunas especies retardando el desarrollo "hormonal" dejando en claro que existen algunas excepciones como la del vigoroso espada macho que me dio.
PD: No cambian de sexo, solo se desarrollan de forma tardía, pobre de la hembra que me quedó imagínense el asedio que sufre por estos días.
Saludos
Re: ¿Mito o Realidad ? Hembra Espada se transforma a Macho
Publicado: Lun, 24 Nov 2008, 13:20
por fcom
y como dice el personaje de "los sacadores de mitos" del profesor salomon y tutu tutu... EL MITO ES FARRSOOO!!! jajaja
Re: ¿Mito o Realidad ? Hembra Espada se transforma a Macho
Publicado: Lun, 24 Nov 2008, 20:38
por Soledad Muñoz
cambien o no, tengo en mi acuario un macho en llamass jajajajaja necesita una espada hembra con desesperacion, tiene una espada enorrrrme jajajaja y celeste, tan tierno, pero ultimamente anda como estresado se mira mucho en el reflejo, y molesta a los 2 hembras platty les da como "besitos" en el potito jajajjajjajaja, intentare el fin de semana comprar una hembra para el, el drama es que es azul, y quiero una hembra azul tambien para que salgan los nietos azules, y no e visto nunca otro espada azul solo el mio #-o alguien sabe donde venden espadas hembras azules???
Re: ¿Mito o Realidad ? Hembra Espada se transforma a Macho
Publicado: Lun, 24 Nov 2008, 21:24
por fcom
Soledad Muñoz escribió:cambien o no, tengo en mi acuario un macho en llamass jajajajaja necesita una espada hembra con desesperacion, tiene una espada enorrrrme jajajaja y celeste, tan tierno, pero ultimamente anda como estresado se mira mucho en el reflejo, y molesta a los 2 hembras platty les da como "besitos" en el potito jajajjajjajaja, intentare el fin de semana comprar una hembra para el, el drama es que es azul, y quiero una hembra azul tambien para que salgan los nietos azules, y no e visto nunca otro espada azul solo el mio #-o alguien sabe donde venden espadas hembras azules???
shh... ahora te encuentro aqui... na que veeerr... ajajaja
oye solii... que bakann... nunca he visto ni en fotos un espada azul... que wenaaa y ese lo compraste, te lo dieron o nacio en tu acuarioo?? cuenta cuentaaa :blob7: :blob7: :blob2:
que weenaaa... si te resulta y tienes crias te compro una o te cambio por alguno de los mios... enserioo... quede alucinando con un espada azul