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Re: Que alga es ?? Como Sacarla ??

Publicado: Jue, 22 May 2014, 02:16
por GmoAndres
Hola
La cianobacteria es jodida por su comportamiento errático (no parece responder siempre igual ante los mismos métodos y en lo que respecta a sus causas no creo mucho en la teoría de que sea por exceso relativo de fosfatos ), pero es más fácil que aparezca si desde el inicio las condiciones no son amigables para las plantas y en este caso me parece que no lo son, por las razones descritas (poca luz, ausencia de CO2? Y bueno, hay muy poca masa vegetal)
Creo que lo principal es corregir estos aspectos

Se puede trabajar perfectamente con poca luz y sin CO2 pero en ese tipo de acuarios hay que tener ciertas consideraciones y a mi modo de entender el tema, requieren más experiencia y conocimiento de las especies empleadas

Es completamente cierto que los cambios de agua enlentecen la maduración , el punto es que tan radical es este apartado, según mi experiencia esto es así pero también enlentece las algas entonces uno juega y cambia una cosa por otra y mientras tanto si hay masa vegetal con condiciones favorables , los cambios ayudan a minimizar un poco las algas, la maduración retrasa un poco pero las plantas en proceso de adaptación toman el control del acuario y si lo hacen ya todo es secundario, ahí el acuario se estabiliza si o si
Saludos

Re: Que alga es ?? Como Sacarla ??

Publicado: Jue, 22 May 2014, 02:23
por GmoAndres
Bueno Chalin son diferentes formas de abordar un mismo tema, a lo que voy, es que fijarse en las condiciones es , para mi al menos, EL aspecto principal, luego si cambia agua o no durante el primer periodo ya resulta secundario y casi personal...ahora si fuese mi acuario continuaría rutina y mejoraría esos aspectos
Pero en serio es un dato importante que varios aquapaisajistas experimentados cambien como comentaba , lo hacen (me incluyo) porque en verdad funciona bien como técnica ..Saludos!

Re: Que alga es ?? Como Sacarla ??

Publicado: Jue, 22 May 2014, 15:04
por GmoAndres
En todo caso si son unas pocas ciano puede no ser grave hay que vigilar atento su desarrollo y aprovechar de succionarla con una manguerita delgada cuando cambies agua

Saludos

Re: Que alga es ?? Como Sacarla ??

Publicado: Jue, 22 May 2014, 17:04
por Snake23
Si bien, expones que los cambios de agua en un acuario nuevo es una buena técnica, no precisaste si son o no la causa de aparición de ciano en el acuario,, por otro lado haces referencia a una técnica empleada en acuarios con inicios mas avanzados.

Ahora bien, si nos hiciéramos la pregunta??, que hubiese ocurrido si este acuario hubiera terminado con un ciclado normal y la ciano no habría aparecido, diríamos que no es una buena técnica cambiar el agua en periodo de ciclado de un acuario nuevo??..

Creo que hay que diferenciar dos cosas.. primero; en cuanto a la técnica que tu expones(cambiar el agua en periodo de ciclado) en acuarios ya mas avanzado, esto es, los que cuentan con un inicio mas bien completo; correcta iluminación, co2, abundancia de plantas.

Con los segundos, acuarios con déficit de iluminación, ausencia de co2, poca cantidad de plantas inicial.

Estos cambios de agua tendrían los mismos efectos, en periodo de ciclado, en ambos acuarios??

No discuto que la técnica expuesta sea buena o mala, pero creo que se expone frente a un ejemplo con mundos distintos, inicios de acuarios avanzados frente a acuarios con inicios mas lentos..

Saludos..

Re: Que alga es ?? Como Sacarla ??

Publicado: Jue, 22 May 2014, 19:33
por GmoAndres
Hola!
Snake tu como partes los acuarios y cuando haces el primer cambio de agua?
No se sí sea tan diferente para acuarios con más o menos luz, con o sin CO2,
Lo que estoy diciendo es que realizar cambios parciales mientras el acuario se establece no es el gran error que se pinta eso es todo ;)
Creo que es importante este tema (como iniciar el acuario), yo ya no hablo de "ciclado " encuentro que se presta para confusiones, si se entiende como un periodo largo inicial sin cambios de agua pa no molestar bacterias entonces no ciclo mis acuarios? Prefiero hablar de periodo de maduración dejando fuera el apartado "cambios de agua ", es que hay muchas técnicas al respecto, no una sola
Saludos!

Re: Que alga es ?? Como Sacarla ??

Publicado: Jue, 22 May 2014, 19:38
por GmoAndres
Ah respecto de la ciano , no no creo que sea la causa
Saludos!

Re: Que alga es ?? Como Sacarla ??

Publicado: Jue, 22 May 2014, 20:50
por alien
Guillermo y Snake...con todo respeto pero creo que se están yendo por las ramas...o sea ustedes son veteranos veteranísimos han hecho 10 mil acuarios y si se ponen a filosofar acerca de la insoportable levedad del cicclado...van a dejar a todos locos aquí. Recuerden que sus comentarios están siendo leidos por un montón de novatos que pretenden humildemente aprender de sus experiencias....entonces es mejor ir a lo concreto, lo que un novato necesita para ciclar su acuario sin tantos contratiempos y sin desesperarse. Por ejemplo las malditas algas....lo primero es aclarar que es normal que salgan...a mi me costó asumirlo pero a la larga es inevitable....un cabro que está ciclando su primer acuario con sustrato casero con turba y humus a la segunda semana se le llena de cianobacteria y ES NORMAL....eso está lleno de materia orgánica en descomposición....alguien tiene que descomponerla...en este caso la ciano y el alga café hilachosa se encargan de eso....aparte no es para tanto es una simple alga no va a matar a ningún pez porque estás ciclando se supone que no tienes peces aun...se ve fea sí...pero paciencia...paciencia y paciencia. Otra cosa....mi humilde experiencia me ha demostrado que CO2 + mucha LUZ + muchas PLANTAS es igual a casi cero algas....se supone que opino como novato....mis datos los expongo solo como punto de comparación....yo hice la urna del Nostromo en Abril del 2013....en Diciembre de ese año fue que lo empecé a ciclar (estuve 8 meses investigando cómo hacer un acuario en Chile puesto que yo no soy chileno y no conocía ni los nombres de los peces)...lo desarmé dos veces (precísamente por algas) hasta que recién en Marzo del 2014 le metí los primeros peces...o sea ciclé casi 3 meses....repito que con muchas plantas....mucha luz...y mucho CO2. Creo que el principal error de los que están empezando en el acuarismo es la desesperación por tener un acuario espectacular en una semana.
Saludos

Re: Que alga es ?? Como Sacarla ??

Publicado: Jue, 22 May 2014, 21:52
por Deeck
alien escribió:Guillermo y Snake...con todo respeto pero creo que se están yendo por las ramas...o sea ustedes son veteranos veteranísimos han hecho 10 mil acuarios y si se ponen a filosofar acerca de la insoportable levedad del cicclado...van a dejar a todos locos aquí. Recuerden que sus comentarios están siendo leidos por un montón de novatos que pretenden humildemente aprender de sus experiencias....entonces es mejor ir a lo concreto, lo que un novato necesita para ciclar su acuario sin tantos contratiempos y sin desesperarse. Por ejemplo las malditas algas....lo primero es aclarar que es normal que salgan...a mi me costó asumirlo pero a la larga es inevitable....un cabro que está ciclando su primer acuario con sustrato casero con turba y humus a la segunda semana se le llena de cianobacteria y ES NORMAL....eso está lleno de materia orgánica en descomposición....alguien tiene que descomponerla...en este caso la ciano y el alga café hilachosa se encargan de eso....aparte no es para tanto es una simple alga no va a matar a ningún pez porque estás ciclando se supone que no tienes peces aun...se ve fea sí...pero paciencia...paciencia y paciencia. Otra cosa....mi humilde experiencia me ha demostrado que CO2 + mucha LUZ + muchas PLANTAS es igual a casi cero algas....se supone que opino como novato....mis datos los expongo solo como punto de comparación....yo hice la urna del Nostromo en Abril del 2013....en Diciembre de ese año fue que lo empecé a ciclar (estuve 8 meses investigando cómo hacer un acuario en Chile puesto que yo no soy chileno y no conocía ni los nombres de los peces)...lo desarmé dos veces (precísamente por algas) hasta que recién en Marzo del 2014 le metí los primeros peces...o sea ciclé casi 3 meses....repito que con muchas plantas....mucha luz...y mucho CO2. Creo que el principal error de los que están empezando en el acuarismo es la desesperación por tener un acuario espectacular en una semana.
Saludos
Si y No a la ves, por un lado TODO lo que están comentando entre Chalin, Gmoandres, y Snake y lo que podría aportar yo también, Es Valido que lo lean por que es la ÚNICA forma en que los novatos se terminen por convencer de una u otra forma les guste o no les guste, es cierto eso que comentas que quieren el acuario a toda bomba en menos de 1 semana pero seamos honestos el acuarismo NO es fácil y tampoco es barato, Demanda 4 cosas básicas TIEMPO, DEDICACIÓN, ESTUDIO y PERSEVERANCIA, y muchos novatos cometen el error en no convencerse de eso, y créanme muchachos y todos los novatos que estén leyendo esto YO pase por exactamente lo mismo cuando tenia 10 años, pero me tomo poco tiempo aprender de Gmo, Sidd, Oscuro, Tonchi, Fvivanco, Arwen, y Osciozo, etc.. y algunos mas.

La verdad es que el punto de los nitratos y altos fosfatos, discrepo un poco de Gmo, por que cuando yo tenia una potente luz un Co2 Pro y buena filtración, tenia una Bomba nuclear de Ciano, Después de mucho tiempo tratando de eliminarla pude adquirir Test el primero que disparo Alto fue el fosfato el resto estaba casi por el suelo Sobre todo el Nitrato me basto con abonar con nitrogeo y potasio para desaparecerla en poco menos de 2 semanas retrocediendo a paso medio bastante notorio. pero no discrepo en absoluto que hay Diversas Formas en la cual pueden dar Luz verde a aparecer esta alga, como comentas Baja Población de plantas es un punto muy relevante y poca luz y poco Co2, el tema del ciclado ahora que recuerdo yo ves que rearmaba casi no partía de Cero por que el filtro lo dejaba andando en agua que quedaba y mantenía mis colonias vivas.

Bueno volviendo al tema lo único que Recomiendo a Los novatos es LEER cresta LEER TODO lo que puedan de los usuarios Experimentados TODO donde haya comentario tomar nota si pueden o aprender de ello, aun que suene Golpeado para ustedes muchachos ustedes están Aprendiendo Considérenlo como enseñanza no como que les estén tirando para abajo u volviéndolos locos con toda la experiencia que muestran, yo aprendí así y logre tremendo acuario y algunos diseños que eran uno que otro bastante llamativos y otros un fracaso jajaja, pero hay que tomarlo como aprendizaje

Saludos!!

Deeck

Re: Que alga es ?? Como Sacarla ??

Publicado: Jue, 22 May 2014, 22:05
por GmoAndres
Sipo Alien nos retas pero la volada en que nos estamos yendo creo que si es atingente , lo que si coincido contigo un poco de ciano al inicio bueno es algo que puede ocurrir y no es nada grave . Siempre he dicho que algunas algas son normales al inicio (en particular diatomeas y cloroficeas)
Coincido Deeck hay que tomar nota de este tipo de debates...es bueno y sano leer a quienes han echado a perder más acuarios que uno
Saludos

Re: Que alga es ?? Como Sacarla ??

Publicado: Jue, 22 May 2014, 22:13
por Deeck
GmoAndres escribió:Sipo Alien nos retas pero la volada en que nos estamos yendo creo que si es atingente , lo que si coincido contigo un poco de ciano al inicio bueno es algo que puede ocurrir y no es nada grave . Siempre he dicho que algunas algas son normales al inicio (en particular diatomeas y cloroficeas)
Coincido Deeck hay que tomar nota de este tipo de debates...es bueno y sano leer a quienes han echado a perder más acuarios que uno
Saludos

Asi es estimado!! eso es lo que decia ;)

Re: Que alga es ?? Como Sacarla ??

Publicado: Vie, 23 May 2014, 00:01
por setno
Estimados, veo que causó un buen debate mi tema.
Al cabo de leer todas sus respuesta me asaltaron algunas dudas:
- Por que dicen que es poca luz la que tengo ? Tengo 13000-14000 lumens, en barras led de color 6500°k. Segun la relacion que recomienda es lo aceptable.
Ademas el fotoperiodo que el di durante la maduracion del acuario ha sido de solo 5 hr/dia.
- Con respecto a la cantidad de plantas que tiene el acuario, esta la aumentare muy pronto.
- Por otro lado al conciderar la claridad del agua en el acuario, como uno de los signos de maduracion del acuario, ya se puede apreciar un agua cristalina.

Gracias nuevamente por darse el tiempo de ilustrarnos a los novatos con sus conocimientos.

Saludos.

Re: Que alga es ?? Como Sacarla ??

Publicado: Vie, 23 May 2014, 00:25
por Snake23
Como dicen, de los debates se pueden sacar muy buenos datos, yo obtuve un dato importante y fue sobre la técnica de los cambios de agua expuesta por Guillermo, jamas lo había experimentado y muy pronto lo haré..

Muchas veces pasa, que, cuando se leen las respuestas se interpretan de la peor forma, muchas veces se acoge una forma ofensiva por el lector, y esto es común pasa en Whatsapp, Face, Etc.. Lo menciono para que no se mal interprete y se lea de la mejor forma.

Saludos.