Página 2 de 2

Re: DUDA SOBRE AFRICANOS (para expertos)

Publicado: Lun, 25 Jul 2011, 09:32
por kinemaster
Pseusterae escribió:Asi es como dice ariel, eso de que por hibridacion natural aparezcan espontaneamente especies cada 4 o 5 años es muy liviano de decir, seria interesante leer tus fuentes de informacion, generalmente las nuevas especies provenientes de los lagos son debidos a razones geograficas que alguna especie se diversifica y especializa para adaptarse a su medio y eso toma miles de años. Lo otro que menciona fernando tambien es muy cierto, por mucho que las especies se parezcan siempre buscan a su misma especie, lo que pasa es que en nuestros acuarios ponemos en el mismo metro cuadrado especies que en la naturaleza tienen su territorio separado y normalmente no se mezclan. Por ultimo como dice fernando casi todos los hibridos de nuestros acuarios resultan ser bastante prolificos, pero como dato interasante buscan reproducirse con peces de las especies que provenien, quiere decir que un hibrido entre melanochromis interruptus y johanni privilegiara buscar un pez de esta especie para emparentarse y no otro random como con un estherae.

Saludos

Pd: me olvidaba generalmente los peces varian sus precios por su escases en el mercado por eso generalmente las nuevas especies descubiertas cuestan mas caro, pero como ariel dice son especies no importadas previamente no nuevos hibridos. De hecho creo que el unico que se le llama formalmente hibrido dentro de montones de fichas que he leido es el ps socolofi.

Sent from my GT-I5510 using Tapatalk


pero de los peces que hay en el malawi así como en otros lagos. obviamente siempre van a haber híbridos. quizás haya uno o dos descritos en si como híbridos como el socolofi que mencionas. pero no sé. así como se produce la hibridacion en un acuario donde están en un medio muy pequeño con comparación a su ambiente natural, la proporción de peces que hay en el lago es inmensa también en correlación al espacio. obviamente no tan apretados como en un acuario.
para MI es un tema bastante interesante ya que debe haber un nivel considerable de hibridacion en el lago mismo, y como saber al momento de la extracción del pez que no es híbrido? siendo que los que los sacan no creo que sean expertos en dichas especies.
creo que muchos de los que hay en los acuarios de muchos lados son híbridos que pasan como originales por así decirlo. y nadie se da cuenta...

Re: DUDA SOBRE AFRICANOS (para expertos)

Publicado: Lun, 25 Jul 2011, 13:10
por Splott
pero de los peces que hay en el malawi así como en otros lagos. obviamente siempre van a haber híbridos. quizás haya uno o dos descritos en si como híbridos como el socolofi que mencionas. pero no sé. así como se produce la hibridacion en un acuario donde están en un medio muy pequeño con comparación a su ambiente natural, la proporción de peces que hay en el lago es inmensa también en correlación al espacio. obviamente no tan apretados como en un acuario.
para MI es un tema bastante interesante ya que debe haber un nivel considerable de hibridacion en el lago mismo, y como saber al momento de la extracción del pez que no es híbrido? siendo que los que los sacan no creo que sean expertos en dichas especies.
creo que muchos de los que hay en los acuarios de muchos lados son híbridos que pasan como originales por así decirlo. y nadie se da cuenta...


Concuerdo plenamente con ud compa. :clap:

Re: DUDA SOBRE AFRICANOS (para expertos)

Publicado: Mar, 26 Jul 2011, 01:49
por germanovi
pero tengo entendido que los ciclidos africanos, algunos no todos por supuesto, demoran 20 años en afirmar el gen o caracteristica que lo hace una especie diferente, al menos eso habia leido en algun post por ahi, ademas que algunas especies creadas o manipuladas por el hombre se han demorado menos tiempo en hacerse, saludos

Re: DUDA SOBRE AFRICANOS (para expertos)

Publicado: Mar, 26 Jul 2011, 06:05
por Pseusterae
a ver!!! aclarando un poco el tema, el aulonocara OB hasta donde se es una hibridacion no presente en el malawi sino obtenida para y por acuaristas asi comoe el aulonocara firefish.... los peces que se han observado que presentan tendencia natural a presentar su coloracion OB en el lago es el genero maylandia y labeotropheus principalmente.

Segundo la hibridacion en el lago ocurre en eso estamos claros pero generalmente por modificaciones geograficos, mas que porque espontaneamente se encontraban cerca y andaban californias los peces y decidieron hacer hibridos, entiendase como modificaciones geograficas por ejemplo sequias que aislan peces en algunas zonas. Pero las hibridaciones como dice ariel en la naturaleza son debidas a situaciones que pasan tras muchisimos años... no 4-5!!!! por ejemplo En este momento esto revisando una articulo cientifico para una pagina extranjera en la que hablan sobre hibridaciones en un genero del lago tanganika, la cual se dio tras miles de años y se estudio a traves de ADN mitocondrial, a partir del cual se pudieron determinar qu algunas especies de este genero son resultante de hibridaciones entre dos especies conocidas del mismo genero.

El tema como dicen de por si es interesante, y la unica manera de determinar si un pez es hibrido en la naturaleza es como el estudio que menciono que estudia y compara ADN de alguna estructura en particular. y lamentablemente estudios como estos hay pocos.

Re: DUDA SOBRE AFRICANOS (para expertos)

Publicado: Mar, 26 Jul 2011, 06:11
por Pseusterae
jpmunoz86 escribió:
Pseusterae escribió:De hecho creo que el unico que se le llama formalmente hibrido dentro de montones de fichas que he leido es el ps socolofi.

Sent from my GT-I5510 using Tapatalk


Y que hay del Aulo Ob, tambien proviene de largas generaciones de hibridaciones


me refiero a que es considerado hibrido y que se encuentra en la naturaleza, el Aulo OB no es nativo del lago para nada.

http://www.cichlid-forum.com/profiles/s ... hp?id=1372

Saludos

Re: DUDA SOBRE AFRICANOS (para expertos)

Publicado: Mar, 26 Jul 2011, 11:52
por kinemaster
Pseusterae escribió:El tema como dicen de por si es interesante, y la unica manera de determinar si un pez es hibrido en la naturaleza es como el estudio que menciono que estudia y compara ADN de alguna estructura en particular. y lamentablemente estudios como estos hay pocos.



asi es... asi que... Ya saben todos ya!!! TODOS tenemos hibridos!!! hasta que se demuestre lo contrario! jejejejejejje

Re: DUDA SOBRE AFRICANOS (para expertos)

Publicado: Mié, 27 Jul 2011, 01:24
por punk
tucunin escribió:
jpmunoz86 escribió:Aparte los hibridos de acuario son "esteriles"


No concuerdo con eso

Yo he tenido híbridos muy prolíficos

Y también he visto como los machos buscan sus hembras por muy igual que estas sean a otras especies

Melanochromis johanni y M. Interruptus

Ahora la hibridación siempre ocurre!!

eso eso eso