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Re: consulta concentracion de fierro en acuario????

Publicado: Mié, 03 Mar 2010, 23:04
por choe
francisco.munozc escribió:
choe escribió:ojo q el fierro con la luz se reduce de Fe3+ a Fe2+ q es mejor asimilable por las algas.

es mejor usar quelatos o gluconatos, para q mantenga la forma asimilable por las plantas.

ahh, la concentracion q trato de mantener al ojo, es de 0,3mg, tal como dices tu.

algo como esto???

http://www.farmaciasahumada.cl/fasaonli ... /D3043.HTM


http://www.farmaciasahumada.cl/fasaonli ... /P4734.HTM

??????


saludos pancho :thumbright:


gonzalo, mira esos links

Publicado: Mié, 03 Mar 2010, 23:06
por Chalín
¡Ahh, PENTAFERR! ](*,) Sorry, lo pasé por alto.

Gracias :thumbright:

Re: consulta concentracion de fierro en acuario????

Publicado: Mié, 03 Mar 2010, 23:43
por Pome
francisco.munozc escribió:
Pome escribió:
francisco.munozc escribió:
Pome escribió:
francisco.munozc escribió:eso mi consulta es cuanto fierro es lo recomendado para el acuario??????

tengo FeCl3*6H2O
este contiene un 20,66% de Fe
si diluyo 1 gr de este reactivo en 100 ml tengo una solucion de 2066 ppm

la consulta que cantidad de ppm es necesario para el acuario.
que beneficios y que causa la falta de Fe en el acaurio.

lei que en uno de los post que un acuarista no deja bajar de 0,3 ppm de Fe en su acaurio sin filtro.....

eso amigos.

espero sus opiniones

saludos pancho :thumbright:

Creo que puedes tener problemas con la concentracion en ppm dado que nunca aparece indicado si el calculo esta dado con respecto a la sal o al ion ferrico....... OJO con eso

el calculo que escribi lo hice a partir del ion Fe+++

pero me dicen que el que sirve es el Fe++

cual de los dos sirve????
Ferroso (Fe+2) pero este es inestable en medios acuosos y se pasa a ferrico con facilidad.....

Por lo que te sugiero uses FeSO4 en vez de Fe Cl3

no es por cuestionar algunas incongruencias como por ejemplo???
si el Fe++ es inestable en medios acuosos por que me recomiendas el FeSO4, cuando su estado de oxidacion es (++) osea +2.

FeCl3
tiene estado de oxidacion +3 cloro tiene estado de oxidacion -1


tanto ud como choe han dicho cosas similares de ese tipo y aun no me queda claro cual es estado de oxidacion que le es a la planta mas facil asimilar el fierro.

encontre unas descripciones q vende sechem

Flourish Iron
Flourish Iron Flourish Iron
Product Description Descripción del producto
Flourish Iron ™ es un muy concentrado (10.000 mg / L), hierro ferroso (Fe +2) suplemento de gluconato. la dosis recomendada o signos de deficiencia de hierro parecen (por ejemplo, cortos y delgados tallos o amarillento entre las venas.) No contiene fosfatos o nitratos.

sirve esto entonces ??????

GLUCOFERRO K® KNOP Gotas Orales

Composición: Cada 100 ml contiene: Gluconato Ferroso Dihidrato 20 g (equivalente a 2.3 g de hierro elemental). Excipientes c.s.p.
Indicaciones: Tratamiento de anemias ferroprivas, anemia microcítica hipocrómica del embarazo, lactancia y adolescencia. Profilaxis de anemia en los casos descritos.
Posología: 1 ml = 200 mg de Gluc Ferro con 12 % de Fe ++ = 24 mg Fe ++ por 1 ml. 1 gota = 1 mg Fe. Dosis terapéutica: 3 a 5 mg (o gotas) por kg/día. 1 ml o 20 gotas/día de solución (24 mg de Fe elemental) 3 ó 4 veces al día para niños que pesan 15 a 35 kg durante a lo menos 3 semanas. Profilaxis: 1 mg = 1 gota por kg de peso en el recién nacido de término desde los 4 meses y 2 mg por kg de peso en el RN de pretérmino desde los 2 meses. Hasta un máximo de 15 mg día de hierro elemental por día.
Presentaciones: Envase conteniendo gotario de vidrio con 30 ml.

bueno saludos pancho :thumbright:

Compadre pa no polemizar... desde la epoca del 60 se cacha que el transporte de fierro esta asociada a una ATPasa de membrana la cual transporta la forma ferrosa y es ABSOLUTAMENTE insensible a la forma ferrica. Si aplicas la forma Ferrica (FeCl3) no aplicas NADA util por la planta, si aplicas la forma ferrosa aunque es inestable algo de forma util aplicas......ademas la conversion no es inmediada, aunque es mas rapida si el ambiente se acidifica. Si quelas la forma ferrosa se estabiliza, pero a la vez se vuelve menos accesible para la absorción. La liberación lenta, estable y sostenida de ion ferroso biodisponible, hace que la planta reciva el fierro que necesita. Si aplicas la misma cantidad de fierro sin quelar se convierte en forma rapida a ion ferrico y se pierde. (se deposita en forma de polvillo naranja sobre el fondo).

Re: consulta concentracion de fierro en acuario????

Publicado: Mié, 03 Mar 2010, 23:48
por choe
por eso es mejor el gluconato q el quelato, es mas estable, por lo tanto de mejor asimilacion

Re: consulta concentracion de fierro en acuario????

Publicado: Mié, 03 Mar 2010, 23:59
por Pome
choe escribió:por eso es mejor el gluconato q el quelato, es mas estable, por lo tanto de mejor asimilacion
Compadre el gluconato es un quelato

Re: consulta concentracion de fierro en acuario????

Publicado: Jue, 04 Mar 2010, 11:47
por Bocha
choe escribió:Ocupa el gluconato ferroso, ese de la farmacia.

0 problema.

ojo, si no presentas deficiencias, no lo uses, o estaras alimentando algas.

Toda la razòn, por lo general no es recomendable usar el Fe como aditivo por separado ya q en presencia de luz, como te dijeron antes, este precipita a su estado Ferroso y si se hace abundante para las lagas q le hacen chupete y se reproducen mucho. Por lo general los acuaristas no lo aditamos por separado sino quelatado o incluso como parte de los trazas q lo incluyen en la medida justa para nuestra necesidad. Finalmente, para q necesitas saber su concentraciòn exacta ?????

Re: consulta concentracion de fierro en acuario????

Publicado: Jue, 04 Mar 2010, 12:34
por choe
Pome escribió:
choe escribió:por eso es mejor el gluconato q el quelato, es mas estable, por lo tanto de mejor asimilacion
Compadre el gluconato es un quelato

me refiero a q comunmente se le llama quelato, o fierro quelatado a los unidos a edta, dpta o eddha.

el gluconato se encuentra bajo ese nombre "gluconato de fierro"

Imagen


lean este articulo http://www.infoagro.com/abonos/microele ... atados.htm

pese a no ser de plantas acuaticas, te deja en claro por q usar quelatos.

Re: consulta concentracion de fierro en acuario????

Publicado: Jue, 04 Mar 2010, 17:24
por panchito80
cchhuuaaaa se pusieron cuaticos .... si es un hobbie no mas .....

aplicale raiz cuadrada de la particula cuadratica de un neon particulado + 1/2 de cloridratodecocaina y te va a quedar fileta la particulas cuadraticas de concentracionarenistica

Re: consulta concentracion de fierro en acuario????

Publicado: Jue, 04 Mar 2010, 20:27
por choe
panchito80 escribió:cchhuuaaaa se pusieron cuaticos .... si es un hobbie no mas .....

aplicale raiz cuadrada de la particula cuadratica de un neon particulado + 1/2 de cloridratodecocaina y te va a quedar fileta la particulas cuadraticas de concentracionarenistica

si sirve para aprender, no para ponernos cuaticos.

como dice el dicho "saber es poder"

Re: consulta concentracion de fierro en acuario????

Publicado: Vie, 05 Mar 2010, 13:31
por Pome
panchito80 escribió:cchhuuaaaa se pusieron cuaticos .... si es un hobbie no mas .....

aplicale raiz cuadrada de la particula cuadratica de un neon particulado + 1/2 de cloridratodecocaina y te va a quedar fileta la particulas cuadraticas de concentracionarenistica
Sorry, pero es deformación profesional de los Bioquimicos.... .:silvar:. .:silvar:. .:silvar:. .:silvar:.

Re: consulta concentracion de fierro en acuario????

Publicado: Vie, 05 Mar 2010, 13:37
por Pome
choe escribió:
Pome escribió:
choe escribió:por eso es mejor el gluconato q el quelato, es mas estable, por lo tanto de mejor asimilacion
Compadre el gluconato es un quelato

me refiero a q comunmente se le llama quelato, o fierro quelatado a los unidos a edta, dpta o eddha.

el gluconato se encuentra bajo ese nombre "gluconato de fierro"

Imagen


lean este articulo http://www.infoagro.com/abonos/microele ... atados.htm

pese a no ser de plantas acuaticas, te deja en claro por q usar quelatos.

Si el gluconato es un mejor quelante para este sistema, por que es un mal quelante y porque es eliminado por la flora normal del acuario, lo que permite una liberacion constante de la forma ionica libre que es la que absorven las plantas.

EDTA, EGTA y otro quelantes fuertes impiden que el Fe+2 quede libre en el acuario por lo que la planta no lo ve, dicho en bonito no esta biodisponible. El citrato tambien es bueno, pero genera crecimiento bacteriano y acides en el acuario. Ahora si fertilisas a diario con Fe+2 sin quelar en bajas dosis.... y eres constante. NO HABRA DIFERENCIA. ahora si abonas cuando te acuerdas o lo haces una vez por semana, es mejor que abones con dosis mayores de gluconato. Y aquellos que son mas Pro... usen el quelato que se forma con el glutaraldehido y tendra major efecto que el gluconato.

Re: consulta concentracion de fierro en acuario????

Publicado: Mar, 09 Mar 2010, 08:54
por francisco.munozc
Pome escribió:
choe escribió:
Pome escribió:
choe escribió:por eso es mejor el gluconato q el quelato, es mas estable, por lo tanto de mejor asimilacion
Compadre el gluconato es un quelato

me refiero a q comunmente se le llama quelato, o fierro quelatado a los unidos a edta, dpta o eddha.

el gluconato se encuentra bajo ese nombre "gluconato de fierro"

Imagen


lean este articulo http://www.infoagro.com/abonos/microele ... atados.htm

pese a no ser de plantas acuaticas, te deja en claro por q usar quelatos.

Si el gluconato es un mejor quelante para este sistema, por que es un mal quelante y porque es eliminado por la flora normal del acuario, lo que permite una liberacion constante de la forma ionica libre que es la que absorven las plantas.

EDTA, EGTA y otro quelantes fuertes impiden que el Fe+2 quede libre en el acuario por lo que la planta no lo ve, dicho en bonito no esta biodisponible. El citrato tambien es bueno, pero genera crecimiento bacteriano y acides en el acuario. Ahora si fertilisas a diario con Fe+2 sin quelar en bajas dosis.... y eres constante. NO HABRA DIFERENCIA. ahora si abonas cuando te acuerdas o lo haces una vez por semana, es mejor que abones con dosis mayores de gluconato. Y aquellos que son mas Pro... usen el quelato que se forma con el glutaraldehido y tendra major efecto que el gluconato.

en tonces se puede mezclar el gluta con glotonato de Fe
ó
se mezcla gluta con FeSO4

para abonar????