Acuaristas.cl

Hace rato que tenia ganas de postear algo con respecto a este tema, pero hasta el momento habia preferido abstenerme con el fin de no armar polemica...... pero en fin, aca vamos........

No entiendo cuando muchos de ustedes dicen mostrarse sorprendidos o molestos cuando el resultado de la campaña emprendida, no ha resultado como todos ustedes esperaban. Permitanme decirles que eso era mas que previsible...... si no hay que ser mago para darse cuenta de lo que iba a pasar.

Alguna vez ustedes se han puesto a analizar el "tipo" de participantes que hay en este tipo de foros ? Con esto no estoy hechando en la misma bolsa a todos ni estoy queriendo hacer una distincion social o algo parecido, pero si hasta para los asados donde las cuotas eran de solo dos mil pesos habia gente que ponia problemas...... Y no me refiero a gente que no haya tenido dinero, porque se que en esos casos es totalmente justificable, si no que mas bien a aquellos que nunca les ha faltado unos pesitos para comprarse una buena planta o algun otro juguete para el acuario. Si reclamaban por dos o tres mil pesos..... se imagan que esos mismo personajes esten cooperando con el foro ?

Ahora..... la culpa tampoco es 100% de la gente si no que tambien de las personas que crearon este foro y las expectativas que crearon.

Todavia me acuerdo cuando a principios de Mayo del 2005, Siddharta hacia unas arengas donde señalaba a todo el que lo quisiera escuchar, que este foro era gratis, que no se censuraba, que todas las tiendas podrian vender y avisar libres de costo, que podia crecer infinitamente sin restricciones tecnologicas, etc..... bueno, eso genera expectativas. Perdona que lo ponga de esta manera, pero eso es de alguna manera tener falta de vision (sorry Sid si suena pesado...). Uno puede ser idealista en la vida.... pero todo tiene sus limitaciones.

Cuando hce años atras procedimos a hacer de http://www.acuaristasdechile.cl un proyecto mas grande, teniamos claro que el tema del financiamiento seria algo clave, pero tambien teniamos claro que de parte de los foristas seria imposible tener algun tipo de apoyo. En ese momento, todos estuvimos de acuerdo en financiar un hosting externo y caro de nuestros propios bolsillos. El tema es que sabiamos a que nos enfrentabamos y nunca durante la trayectoria del foro, el financiamiento fue un problema. OK.... el financiamiento en algun minuto puede haber sido un problema, pero no lo era de los participantes si no de aquellos que financiabamos el foro. Nosotros habiamos tomado un compromiso y teniamos que ver como lo cumpliamos sin involucrar a mas gente.

Aca quiero hacer un parentesis y destacar algo que dijo Cubics..... en toda la historia de acuaristasdechile, ninguno de sus participantes ofrecio ayuda para el financiamiento del foro pero si saltaban en masa para exigir sus derechos. Siempre me parecio increible que gente que apenas participaba y que aportaba muy poco, siempre fueran los primeros en saltar durante una polemica. Siempre hablaban de sus derechos.... pero para ser honesto, siempre he creido que uno los derechos se los gana y no son gratuitos. Derecho a que me pregunto yo..... si aportaban escasamente y obtenian conocimientos en forma gratuita. Esta es muchas veces la misma gente que participa casi exclusivamente de la seccion de compra venta de este foro... donde hacen buenas ganancias y no se ponen con ninguno.

Y aqui voy a aprovechar de hacer otro comentario que sin duda sacara ronchas a muchos......

Siempre me ha llamado la atencion ver como muchos participantes de este foro despotrican contra acuaristasdechile siendo que fueron acogidos y sus primeros pasos los dieron alli. Yo ya no participo de acuaristasdechile pero no por eso tengo que hablar mal de ellos...... eso es ser mal agradecido. Tuvieron acceso a conocer cosas de las cuales nunca antes se habian hablado en el medio chileno y despues de que aprendieron un poco, se creyeron el cuento..... Si por el hecho de haber participado en acuaristasdechile nadie les va a hacer la cruz.

Pero en fin.... volvamos al tema del financiamiento.

Hace una par de semanas atras yo tambien recibi un llamada donde se me invitaba a participar en la financiacion del foro. Despues de pensarlo detenidamente, mi respuesta fue negativa. Y porque ? Muy simple.....

Si hay algo que he tratado de hacer durante estos ultimos años, es apoyar a los acuaristas mediante el traspaso de informacion que he logrado recopilar a traves del tiempo. Nunca he dicho que no a una iniciativa que honestamente haya buscado ayudar al hobby en Chile pero en este caso, me asaltan ciertas dudas.

Yo se que lo que voy a decir a continuacion mas de alguien lo ha pensado pero no se ha atrevido a decirlo publicamente.....

La colecta tiene por objeto comprar un nuevo servidor..... y el cual logicamente quedaria a nombre de Siddharta. Pero y que pasa si por esas cosas de la vida mañana Siddharta se aburre de este hobby y decide desligarse de http://www.acuaristas.cl ? No es que este pensando que esto vaya a suceder.... pero la verdad es que nunca se sabe. Quien hubiera pensado que yo me saldria de un dia para otro de acuaristasdechile ?

No seria mas limpio que ese dinero recolectado sea destinado a pagar un Hosting externo y asi todo el asunto sea muchisimo mas transparente ? Debo ser honesto en reconocer que eso es lo que me ha detenido al momento de ayudar a financiar este foro.

Para terminar esta lata..... quiero hacer un llamado a aquellos que manejan este foro. A lo mejor estoy equivocado.... pero en fin.

Por el bien de la comunidad, es bueno que las cosas se profesionalizen un poco. Dejemos de lado cualquier tipo de suspicacia posible en el futuro mediante la contratacion de un servidor externo. La vida da muchas vueltas..... Ademas, es bueno que el foro tenga esa sana amistad que hay entre sus integrantes, pero creo que es el minuto para dar un paso mas alla y mejorar su contenido. Si los guias de este foro fueran en muchas ocasiones mas consiliadores, no me cabe la menor duda de que mas gente se acercaria a participar abiertamente de este foro (y no solo a leerlo).

Ademas, no piensen en que van a lograr la participacion de todos los participantes de este foro porque ello no sera asi. Lamentablemente, es nuestra realidad en Chile y tenemos que aceptarla tal como es..... El hobby en nuestro pais es todavia incipiente y pasaran años antes de que ni siquiera nos podamos parecer en algo a otros paises de la region en esta materia.

Lamento si he herido muchas suceptibilidades, pero es algo que tenia ganas de decir hace bastante tiempo y se que mas de alguien piensa lo mismo.

Personalmente hace días que estaba atorado con esto del financiamiento del foro y por puro no querer dejar la grande no había dicho nada, tenía la duda de qué va a pasar con la plata que se ha recaudado si no se junta para el servidor?, por qué no mejor contratar un host?, es más simple y transparente la cosa, por qué existe esa especie de condena a la gente que no ha aportado, acaso es obligación hacerlo?. Se dan cuenta que la cosa no es tan fácil como se ve, recuerdo, y no quiero despertar animosidades, cuando se criticaba la censura a las ventas en acuaristasdechile, que eso no podía ser, etc., etc., me imagino que ahora que estamos necesitados de auspiciadores y no ha quedado otra que regular las ventas masivas, entenderán y se darán cuenta cómo funciona la cosa. Me extraña que la misma gente que se levantaba contra la "censura" en acuaristasdechile ahora no dice nada, como dice sergiño, seamos consecuentes.

Gracias Dalilo por tu respuesta..... no comparto el planteamiento 100% pero lo respeto.

Gracias Fatboy, tú debes saber que todos estos temas se tratan en profundidad entre el Staff de Moderadores y siempre con el objetivo de lograr lo mejor para el foro y el fomento de nuestro hobby.

Un abrazo, Dalilo

Dalilo...... creo que hay que ser previsor en esta materia. El armar un computador es sin duda una buena alternativa, pero quien te asegura que lo podran operar por mas de un par de meses ? Cuando se empezo el foro, ni si quiera en los planteamientos mas negativos se vislumbro la posibilidad de que sucediera que se necesitara reemplazar el servidor.

Por eso mismo digo.... quien dice que unos meses mas Sidd no se aburre de todo este cuento ? Quien dice que el negocio de Sidd no se puede ir a las pailas (y ojala asi no suceda...) ? Quien dice que entre los moderadores no puedan terminar peleados y el foro sin una casa ? Situaciones parecidas ya se han dado en otro lado y por lo mismo se los recalco.

Asi y todo....creo que por un tema de trasparencia (ya que se trata de platas de terceros....), lo mas normal seria que ese dinero se destinara a un hosting.

Y con esto no molesto mas....


P.D.: Si se deciden por el hosting, en ese caso yo los apoyo con unas lucas.

Dalilo escribió:Hola!

Me parece interesante el tema que plantea Fatboy, respondere algunas de sus dudas:

1. ¿Por qué un servidor en lugar de un hosting?
Basicamente porque un servidor nos da más facilidades de crecimiento en espacio y el gasto se hace una vez asegurando varios años de funcionamiento.

2. ¿Que pasa con el foro si Sid se aburre de darlos Banda Ancha gratis?
Tenemos varias alternativas pero la más segura es que contratariamos un hosting externo, pero tendriamos que reducir el tamaño del foro. El servidor lo rifariamos entre los foristas.

3. ¿ Como me aseguro que el servidor lo usarán para el foro?
El local de Siddharta esta abierto todos los días, podran ir a verlo cuando este habilitado con total confianza y transparencia.

4. ¿El servidor va estar a nombre de Siddharta?
Basicamente armaremos un servidor comprando las partes que necesitemos, existiran boletas no facturas (por lo que no estará a nombre de nadie). No compraremos un PC de marca ni nada parecido.

Por favor, si alguno de los que ha cooperado tiene dudas no tendremos problemas en devolverle su dinero. O:)

Sientanse con la total libertad de expresar estos temas, los trataremos con la tranquilidad que da la transparencia.
Salu2., Dalilo

señor dalilo yo les ofreci a ustedes un hosting de exelente calidad gratis con bases de datos postgres- gratuito nose que paso no les gusto la idea.
pero en fin espero que se tomen su libertad tiempo y espacio para meditar lo que ha pasado mucha suerte amigos
esto lo hago publico apra que vean que existio la posiblilidad de haber obtenido un servicio gratuito (de hostiong) para el foro lo unico que deben haber gastado para poder mantenerlo hubiese sido el pago del dominio ok mucha suerte y adios

Hola amigos¡¡

Interesante planteamiento de Fatboy.

Sin embargo creo que no existen comparaciones respecto de la censura y las restricciones a la sección compra y venta, entre este foro y el foro de Acuaristasdechile.

Las diferencias son evidentes y se a autoregulado de manera espectacular.

Respecto del tema de las donaciones, personalmente no me interesa la manera en que se gaste el dinero.

Simplemente me interesa que el foro continúe y por $1.000 no me voy a poner suspicaz respecto del uso que le darán.

Cuando alguien me pide dinero en la calle, se lo doy sin interesarme en que lo ocupará, lo doy sólo por que puedo ayudar. Eso me basta.

Si no puedo no lo hago y si las personas no me dan confianza.

Nada más simple, no coopero, es básico no?.

Encuentro la razón tambien a Fat cuando habla de la resposabilidad de los creadores del foro, supongo que la idea empezó como un juego, pero una vez que empezó a alcanzar la madurez,deberían haber visto la forma de mantenerlo o haber cerrado el boliche. Además también recuerdo cuando Sid dijo que se contaba con Megabites para botar y que el foro era practicamente ilimitado en espacio y seguridad, sin embargo la realidad a sido otra.

Concuerdo con Fatboy en lo que respecta al hosting externo, pero no coincido en los motivos.

Creo que se debería utilizar un hosting externo ya que sería más seguro y podrían exigirse ciertas garantías no por que crea que se quedará alguien con el servidor, además si sid se aburriera y se fuera, el servidor se lo tiene más que ganado por $1.000 no me voy a poner a reclamar

Además otro tema de importancia relevante si es que se quiere seguir creciendo en tamaño y profesionalismo, es que se pueda independizar la parte técnica del foro.

No se puede esperar que Sid (con toda la buena voluntad del mundo) tire el corner y lo cabecee al mismo tiempo.

Necesitamos a alguien que se maneje en el tema de PHP y que pueda responder a los requerimientos del foro con prontitud y diligencia.

y no que Sid tenga que empezar a estudiar y aprender para resolver un problema, que tal vez no pueda.

Creo que la independencia técnica es fundamental para proyectar al foro.

Saludos.

Yo creo que el tema de fondo y que merece explicación, de ser tal cual lo dice, es el que plantea alatar en su post.

Fatboy escribió:Dalilo...... creo que hay que ser previsor en esta materia. El armar un computador es sin duda una buena alternativa, pero quien te asegura que lo podran operar por mas de un par de meses ? Cuando se empezo el foro, ni si quiera en los planteamientos mas negativos se vislumbro la posibilidad de que sucediera que se necesitara reemplazar el servidor.

Por eso mismo digo.... quien dice que unos meses mas Sidd no se aburre de todo este cuento ? Quien dice que el negocio de Sidd no se puede ir a las pailas (y ojala asi no suceda...) ? Quien dice que entre los moderadores no puedan terminar peleados y el foro sin una casa ? Situaciones parecidas ya se han dado en otro lado y por lo mismo se los recalco.

Asi y todo....creo que por un tema de trasparencia (ya que se trata de platas de terceros....), lo mas normal seria que ese dinero se destinara a un hosting.

Y con esto no molesto mas....


P.D.: Si se deciden por el hosting, en ese caso yo los apoyo con unas lucas.

Fatboy:
Creeme que todos tus planteamientos y muchos más han sido discutidos, conversados, analizados y acordados entre los miembros del Staff de Moderadores.

1. Respecto del funcionamiento del Servidor armado, te aseguro que durará años, personalmente arme varios hace años y todavia estan funcionando. Además Siddharta se dedico años y ahora esporadicamente a este rubro por lo que compraremos lo mejor.

2. Sobre que el negocio de Sidd se vaya a las pailas (ojala no suceda), tenemos respaldo completo del foro y podriamos levantarlo en un corto tiempo en un hosting.

3. El foro es más que el Staff de Moderadores, si llegasemos a pelear o alejarnos el que se quede sabra cumplir con su deber y darle casa al foro.

4. Sobre la transparencia y confianza, es algo que hemos ganado con mucho esfuerzo y quien tenga dudas no tendra problemas en plantear sus inquietudes para que sean aclaradas en su momento.

Mira creo que el tema del hosting seguira rondando mientras evaluamos el comportamiento del servidor, si finalmente llegamos a la conclusión de un hosting te cobraremos la palabra.

Salu2., Dalilo

Lamentablemente es mucho más fácil decir que hacer, sobretodo si ello implica dinero de por medio, aunque sea una cantidad reducida como lo es el aporte a la lucaton..... lo que me da lata es que también vi mucha gente que decia que había que apoyar al foro y otros que aún lo hacen pero se van en puro bla bla y al final no hacen nada al respecto.
Nadie dice que tenga que ser obligatorio ponerse, eso dependerá de cada uno, pero hay mucha gente que a través del foro se ha beneficiado mucho y ha conseguido plantas, peces, etc que por otras partes quizás serían más dificiles de conseguir, además muchos también venden constantemente plantas, algunos incluso las que les regalan, y otras cosas por acá y no son capaces de colaborar con mil pesos para el servidor.

Personalmente, aunque no concuerdo con algunos puntos, encuentro muy ciertas muchas cosas que dice fatboy, aunque suenen medias duras pero así es la cosa no más, y encuentro muy valorable su postura de ser capáz de decir algo así a riesgo de quedar mal con muchos.

Con respecto a lo que dice Saimius también le encuentro razón a sus palabras, pero en algo discrepo parcialmente, en lo que se refiere a que los que estaban en contra de la censura en acuaristas de Chile no se levanten ahora, encuentro que una cosa no tiene que ver con la otra. Yo hasta el día de hoy estoy tachado como oveja negra ahí, pero mis reclamos contra la censura, como de muchos otros, no eran por el tema de las ventas, si no que por cierres de post, respuestas irrespetuosas de parte de unos pocos moderadores, y una más mínima parte por las ventas. Yo personalmente, como muchos otros, cometí el error de tratar de hacer notar a algunos de esos moderadores que su actuar no era el adecuado, pero grave error, lo único que logré fue quedar como uno más de los polémicos que querían destruír al foro que ha sido la base de casi todos mis avances referidos al acuarismo, cosa que aún no me cabe en la cabeza. La solución, dejar de postear, sobretodo después de la renuncia injusta de cubics asumiendo culpas ajenas.

Lo que plantea fatboy del servidor, que al final va a quedar a nombre de siddharta posiblemente o de quien sea, en mi caso también lo pensé pero decidí ponerme con una luca igual porque, como lo veo yo, es una forma de devolverle la mano a él y a los demas creadores de acuaristas.cl que, en mi caso, han dado lugar para que pueda aprender más y seguir mejorando, además de un lugar donde si algo no me parece bien puedo dar mi opinión sin que se malinterpreten (intencionalmente a veces) mis palabras o las de cualquier persona que quiera dar a conocer su postura frente a algún tema... asi que yo por lo menos lo veo como un aporte muy mínimo de mi parte hacia algo que me ha entregado mucho.
Salu2

THXZ39 escribió:Lo que plantea fatboy del servidor, que al final va a quedar a nombre de siddharta posiblemente o de quien sea, en mi caso también lo pensé pero decidí ponerme con una luca igual porque, como lo veo yo, es una forma de devolverle la mano a él y a los demas creadores de acuaristas.cl que, en mi caso, han dado lugar para que pueda aprender más y seguir mejorando, además de un lugar donde si algo no me parece bien puedo dar mi opinión sin que se malinterpreten (intencionalmente a veces) mis palabras o las de cualquier persona que quiera dar a conocer su postura frente a algún tema... asi que yo por lo menos lo veo como un aporte muy mínimo de mi parte hacia algo que me ha entregado mucho.
Salu2

Gracias a ti y a todos los que permiten este gran foro de amigos amantes de los acuarios. =D>

Salu2., Dalilo